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- 1
- 2014/03/30(日) 03:48:04.98
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League of Legends 魔境脱出スレ
ここはRiot GameによるDota系ゲームLeague of Legendsの魔境脱出スレッドです
魔境から脱出できない こうすれば脱出できるなどのTipsはここで
荒らし・煽りは慌てず騒がず放置 荒らしに反応する人もスレ荒らしです
次スレは>>950が建てる
建てれない場合や代理でスレ建てする時はちゃんと宣言する事
【LoL】League of Legends【lol】 その604
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1396087147/
前スレ
【LoL】League of Legends 魔境脱出スレrate43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1394927216/
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- 829
- 2014/04/14(月) 23:17:06.88
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>>827
いっぱいありすぎて書ききれない
プロの配信でも見て見るといいよ
大会は参考にならないからソロQね
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- 830
- 2014/04/14(月) 23:18:20.67
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チーム構成的には長引けば当然こうなるし集団戦レーン戦とも動きは良かったと思うよ
オブジェクトのトレード感覚とgoldへの執着が足らんだけじゃないかな
モルガナと二人でネクサス守りにいった場面でせめて一人で守りにいって、残りで攻めきってたらどうなったかなってのはあったな
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- 831
- 2014/04/14(月) 23:42:29.87
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>>828,831
たくさんありがと
中央超えた先でのfarmはほんと怖い
森のなかにward置きに行くのも怖いけどなんとか敵の位置慎重に見てやってみる
waveコントロールは全然理解できてないわ
魔法や砲台ミニオンだけさっさと殺してたりする位でいいんかな
向こうのチームのほうがlate強い構成なのか・・・
チャンプ間の相性とか、どの時間帯にどっちのチャンプの方が強いとかはほとんどわからんわ
>>829
ひたすらpro~diar帯のsolo queは見てたけどさっぱりだわ
自分のランク試合より観戦数のほうが多いくらい
多分いい試合見ても吸収できる地力がないんだな
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- 832
- 2014/04/15(火) 00:03:54.32
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それが普通ってかdota系ゲームの辛いとこよ
一番はうまい人の解説や注釈つきで見てもらいながらやることだが普通は無理だから地道に少しずつ上がるしか無い
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- 833
- 2014/04/15(火) 00:40:57.78
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らいつべかニコ生でダイアぐらいの上手い人で質問したら気分よくして教えてくれる人って
案外多いからそういうところを活用するのも手。
ブロンズはBANとかいう性格破綻者も多いが
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- 834
- 2014/04/15(火) 01:10:58.72
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>>818
zyraちゃんは気になってるんだけど持ってないなぁ
sonaとleonaで何回かランク行ったけどかなり疲れるんだよなぁ
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- 835
- 2014/04/15(火) 01:33:57.24
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>>834
ブロンズ帯はマジで攻撃避けないからＣＣと火力両方持ってるチャンプが強かった
気をつけることはワード刺して絶対ＧＡＮＫ成功させないことと特に序盤は柔らかいから甘いプレイをしないこと
長引かせると運ゲー要素が強くなるから森にワード差してさっさとドラゴンと2本目を折ること
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- 836
- 2014/04/15(火) 02:32:48.12
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ちょっとずつうまくなっていけばいいと思うけどね
単純に知識量と腕が足りてないだけなんだから
可能な限りCS取るのと対面にソロで勝つの意識してノーマル500勝ぐらいやれば
今のレートからでもゴールドぐらいサクっとなれるでしょ
最初はlane戦で20分CS150ぐらい目標にして
到達したら次は対面をソロkillできるようにする
次はハラスとCSが両立できるようにする
全部一気にやろうとしたってできるはずないし
一つ一つ分解してその後で組み合わせてプレイすればいい
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- 837
- 2014/04/15(火) 02:51:17.47
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一人プレイでbot相手に10分70は出したいな
対人だとレーン戦で相手より20多ければ、勝ちと言える状況だと思う
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- 838
- 2014/04/15(火) 03:29:29.41
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そんなゴミみたいな差簡単にひっくり返るよ
1killとられて2wave farmしてタワーに押し付けられたら一瞬で無くなるじゃん
farm許さずLv2ぐらい差つけてんなら分かるけどさ
そんなしょっぼい勝ちをブロンズやシルバーでやってもゲーム動かないだろ
たった500gぐらいで何が変わるんだよ
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- 839
- 2014/04/15(火) 03:32:16.84
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じゃあどうすればいい？
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- 840
- 2014/04/15(火) 04:07:26.36
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そんなpush仕切った状態からタワーに押し付けられるほどマナ温存されたままkillとられるとか差が20なかったらggなんだが
20つけたら終了のゴングがなるわけでもないからな
5分なり10分なりで20の差ができた段階で、それを「今」勝ててるなっていう「指標(物差し、定規)」にしていいよってことね
逆にお前さんは何のためにCSとってんだよ。20分150越えてるかどうかで一喜一憂するだけか
もしくは人のCSみて「あーこれはブロンゴだわーシルバーだわー」ってtiar鑑定するためか
まぁ多分こっちだろな。無駄にtiar持ち出しててコンプ丸出しだもんな
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- 841
- 2014/04/15(火) 04:56:48.36
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あぁ、せっかくの初ranked負けてもうた。。
Wukong jgでgankそこそこ決めてたんだが、midのTFがTalonに６回とかソロキル取られて止まらなくなってしまった。しかもTFは全くfarmしないで試合通じて100cs。こいつは最終的に3/19/12、Talonが33/4/8
今度からmidが超絶feederの時は、ミッドにキャンプしようと心に誓いました。
特にアサシンがfedすると厄介過ぎるわ。
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- 842
- 2014/04/15(火) 05:15:00.75
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>>840
魔境でcarryしてる奴はkillとってexpとcsを強制的に取らせないようにしてるやつばっかだろ
ソロkilｌしてくことのが重要なんだよ
そして相手がlaneで取り戻してる間にroamで差広げるか
2本目や3本目までタワー押していくっていうパターンだろ
CSなんてとって当たり前
だから最後にハラスしながらCSも取れと書いただろ
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- 843
- 2014/04/15(火) 05:16:32.41
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oi
>>841が俺の自演みたいになってる
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- 844
- 2014/04/15(火) 05:39:04.53
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oriでrod of ages積んだだけでtroll扱いされたんだがあんま良くないのか
対面adの時は聖杯のmrもったいないからいつも積んでるんだけど
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- 845
- 2014/04/15(火) 06:01:52.61
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>>843
??
ranked２戦目きれいに勝てたから何でもいいや。
amuたんマジつおい。低レートだとあまりカウンタージャングル来ない気がするし。
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- 846
- 2014/04/15(火) 06:47:27.41
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>>841
逆に言えば味方にアサシン来たら肥えさせてあげると勝手にroamしだすから楽だよ
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- 847
- 2014/04/15(火) 09:02:53.77
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差別用語使って煽ってるけどそれだけで相手のプレイが雑になるのが良く分かる
アメリカ人は無駄にプライドだけ高いアホだから高確率で勝てる
３回BANされたけど
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- 848
- 2014/04/15(火) 11:28:18.39
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>>817
part3見た 内容がイレギュラーだったのとZiggs慣れてないので簡単なとこだけ
Ziggsのhow to に関してはZiggs使ってる配信見るといいかと
レーン戦に関して、
大砲minionにはスキルを使ってでも取ること。
タワー下にminionが溜まってる時のスキル連発の雑な感じがひどい
キル取れるとこはFlash igniteどんどん使ってこ 序盤のvayneがバリア落として100ちょいのとことかもったいなかった
↑集団戦に関しては他8人の状況によるので一概には言えない
くらい。
20:00のドラゴンだけど、pink置いてればakaliはmorganaとziggsで壁になって取れたのでもったいなかった
以降の集団戦について、22:00付近のはyiのmeditateに対してwを置いておいたり、
PanthのUltが来た時にred側にFlashで飛んで距離を取っとくなどまぁできることはたくさんあった
Ziggsに関してはそれも含めてwの使い方が微妙(設置即起爆ばかり)
自分をふっ飛ばして逃げたりもできるので一度上手い人のプレイを見るのを勧める
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- 849
- 2014/04/15(火) 11:37:28.78
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途中まで見て勝ったなって思って書き込みボタン押したけどあっこから負けたのか
Jaxが"where is my team xD"とか笑ってるとこでmorgと一緒にmid押してりゃ終わってたな
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- 850
- 2014/04/15(火) 12:08:01.49
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>>844
涙と砂時計
時計は相手の上手さによっては派生前で止めてもいい。
あとは聖杯か鬼本roaとか積んだところでzedとかに一瞬で削り殺される
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- 851
- 2014/04/15(火) 12:09:17.61
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jaxでpantの相手するコツってなにかある？cs差はつかなかったけどキル取られまくりでfeedしてしまった。(20分で0/4/1｡タワーハグすら許されない)
集団戦下手な上にroamしない人だったから勝てたけど、タイマンで勝つにはどうしたらいいのかな…
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- 852
- 2014/04/15(火) 13:50:37.72
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pantは1-5までめちゃめちゃ強い
しかもjaxはAA主体でpantのパッシブとも相性悪いから、多少のCS逃してもいいから死なないよう頑張って6から巻き返すか、gankしてもらえ
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- 853
- 2014/04/15(火) 14:55:40.26
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パンツ相手はアマポスタートしてヘルスを八割以上保つようにしとけばいいよ
パンツがマナポ持ってきてなければ相手のマナが先につきるし、マナポかってきてたらヘルスを回復する手段に乏しいから状況五分の時にしかけて体力減らしたれ
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- 854
- 2014/04/15(火) 15:12:36.69
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>>817
10分ちょいの時間をちょっと見たけどzigg使うならもっとq入れてくべき
ちゃんとqいれてvayneのヘルスがあそこまで減ってるならflashで余裕でkillできた
twitchで動画見るなりしてまずはlaning学んだ方がいい
それだけでどうは抜けれる
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- 855
- 2014/04/15(火) 15:15:54.32
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>>817
暇だったから見たよ。くっそ長くなった。多分もう二度とやらない
一応ダイヤだから、あまり間違ったことは言ってないはず。
まずまとめ
- tabキー押す。敵のレベル、装備差、誰が生きているか。誰がfedってて誰が凹んでいるか。誰にタイマンで勝てるか常に把握する。
- W無駄にし過ぎ。逃げる時と追う時以外投げない。
- うろうろしすぎ。何ができるか、今のオブジェクト終わったらどうするか考える。
- 言うまでもなく終盤（このゲームだと26:00ぐらいから）はグループアップ。
〜ファーストリコール
- AAできちんとLHを取る。AOE適当に投げてCS落とさない。たとえば03:07のミニオン溜まりはAA使えば全部LH取れたはず
- スペースキー押して画面を戻す癖を直す。自動で画面動く→スペースで戻すってやってるだけだと固定画面と大差ない。カーソルキーだけで視界を調整できるように練習しないと視界が狭すぎる（たとえば03:28辺り。スペース押したせ
いでvayneが画面外に出てる）
- 03:58ごろ。vayneが体力ミリでminionが少ない。zoningしてpressureをかける。CS取ろうと前に出たらAA>Q>igniteで殺せるはず
- lv2か3でWを取る。blinkスキルの有無は重要
- 4:30ごろ。vayneのリコールモーションが見えてるから妨害する。ここで妨害すれば、相手がタワー下のCS取れずに逃す（こちらのpokeが強いから、CS取ろうとしたところでkill取れる）か、かなり下がってのリコールを強いれるので、CSと
EXP差を付けれる
- 5:22 vayneが帰ってきたらTabキー押して装備を確認する。特に鎌を持っているかどうか。敵の装備とレベルは所々できちんと確認する。
- 7:18 リコール中に買い物画面開いて何を買うか決めておく。リコール後、歩きながらベース出るまでに買い物おえられるように
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- 856
- 2014/04/15(火) 15:16:45.16
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〜ファーストタワー
- もうちょっと前に出てzoningしていい。聖杯あるし、mana問題はないはず。AAでLH取りながらvayneにQを投げまくる。特にthreshがQを外したらガンガン攻めていい
- 10:00ごろ。そろそろtabキーを押したい。敵と味方の誰がfedってて、誰が後半問題になりそうか把握している？
- Wは貴重なblinkスキル。ハラスで投げない
- 11:08追うときはEを先に投げてslow。Wは相手を自分側にknock back出来る時まで温存
- 11:53 タワー下サポートのみとか絶好のハラスチャンス。どころか、ping鳴らしてmorganaにスネア当てさせればkill取れる。無理でも、Q>歩いてタワーの射程外の繰り返しで体力削る
〜その後
- お金余ってるならワード一本買う
- 14:35うろうろと何やってるのかわからない。blue欲しいならping鳴らして取ればいい。solo pushしてかこまれるのが怖いならmid行って押せばいい（akaliはmidでpanthとthreshはtop, yiはリコールしたばかりだからまずないけ
ど）。vayneが怖いならpink持って殴り合えばいい
今現在誰とタイマンで勝てるか把握してる？してないならtabキー
- 15:35 タワー下でうろうろしない。視界がなくて怖いならなんでワードを買わない？
- 16:21 そのtrinketは何のため？trybushに指してpushするか、まっすぐmidに向かってタワー削る。何もしてない時間の分だけ不利になってることを意識する
- 16:59 （tabキーがなくて敵がどうなってるのかわからんし、見直す気もないけど）
topでキルが発生して、相手がbot二人。自分は聖杯持ったziggs.midタワーpingして押させる。ziggsなら2v1でもminion処理できる。
あるいは相手が消えてからdragonにping。この状況ならまず取れるはず
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- 857
- 2014/04/15(火) 15:17:47.67
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- 17:59 なんでblue bushまで戻ってrecallしてるの？botのサイドブッシュでも十分
- 18:09 1600あるならラージロッド（高価で買い辛いもの）を優先して買う。あと、pot売ってワード買っておきたい（pinkはvayne用に温存する必要がある）
- 18:40 なんでbotに向かってる？minionはmorganaが処理してるからfarmできないし、midに敵adcが見えてるよね。
- 19:20 morgana, jaxでキルとれるのわかってるから寄らない。その間にもっと近くのleeが危なくなっててるの見えてないよね
- 19:30 killとれない体力の相手、leeは死亡確定。ultを無駄に投げない
- 19:40 うろうろしない。bot pushを手伝うか、dragon側通ってmidに行く
- 20:08 thresh見失った時点でdragonにping連打して取る
- 20:21 ワードこれだけ刺さってるんだから、そのままbot pushする。（敵は二人死亡、midに二人）誰が生きててどこにいる可能性があって、どういう状況なら自分が死ぬ可能性がある？
- 20:44 相手jg殺したんだから、dragon取れる。fedってそうなpanthはtopだし、vayne用にpinkもある
- 21:05 akaliが相手bot側jgにいるの把握してる？21:30でred傍に見えててtrynが危ないかもしれないのは？
- 21:50 ポジショニングが悪い。panthのult見えた瞬間に、assist ping鳴らしてbot側に歩く。flash切ってでも離れる
- 23:18 pinkじゃなくてtrinket置く。yiが潜んでる可能性が高いから、もう少し手前から射程ぎりぎりでもっと下に刺す。
- 23:34 結果的にはうまくいってるけど、なんで攻めてる？相手thresh死んでこちらはjaxが死んでる。yiは相手bot側jgに潜んでて4v4だよ
- 24:50 dragonデワードしてなくて、相手にfedったpanth.そもそもdragonがリスキーだけど。panth飛んできてflashで逃げた瞬間にback ping鳴らして逃げる。相手全部リスポーンしてて、体力maxで自分側はミリ×2とjax。勝
てるはずはないし、負けたらbaron取られるよ
- 25:43 死なない相手に無駄ult投げない。温存してたらakaliはkill取れた
- 26:15 行くなら行くでpingぐらいする。jax気付いてないけど
- 26:20 そろそろどころでなくbaronが危ないので、自分で買ってでも指しておく。あるいはping打つ
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- 858
- 2014/04/15(火) 15:18:37.73
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- 26:52 yiが体力フルでjax殺したばかりだよ。bushに潜んでたら死んでる。それでなくても4v5でワードなし。まっすぐmidに向かって合流する
- 27:55 フォーカスおかしい。yiが回復終わってQ撃った瞬間からyiにフォーカス変える。
- 28:56 voidよりもzonya.相手はアサシンが多い
- 30:23 体力少ないんだからとっととリコールすべき
- 30:50 ambushするならrens欲しい
- 31:20 top押さずにmidに合流すべき。相手の死亡数あんまり把握してないけど、fedったziggsに凶悪snearのmorgana。ここでゲーム終わらせられた可能性も高い
- 32:00 相手のリスポーン時間わかってる？tabで逐一確認する。Topのinhib turrent割る時間あるかないかぐらいのはず。場合によってはリコールしてもカウンターバロン食らう
ここが第一のターニングポイント。味方がping聞かない前提だと、back ping鳴らしながら、yiが見えた瞬間baronまで歩いてワード刺してリコールが正解
- 33:40ごろ 人によると思うけど、俺ならdoran売ってワード2,3本買ってた
- 34:00 dragon狩るまではOK。yiがmidpushしてるの見えてて、trynリコールしていないのに、なんで視界のない相手jungleに入るの？mid折られるかもしれないし、挟み撃ちで4v5の可能性も高いけど
第二のターニングポイント
- 34:25 ポジショニングが悪い。こちらはziggsとmorgのult落ちてて、逃げのblinkもcd中。しかも、jax死んでて味方全員柔らかい。yiが上からくるのは明確なんだから、Wのcd上がるまでriver bush当たりまで下がっておく。
ここでYiのQ喰らわず体力がmaxだったらまだチャンスがあった。ここの集団戦で完全に逆転。zonya上手く使わないと仕事できない。
集団戦の方針：チームとしてはyiを瞬殺するか、孤立してる一人を殺して5v4スタートしかない。Wは逃げかyiのW妨害用に温存
- 35:50 akaliにvayneがいて、味方のpinkは期待できない。dran売ってpink買う
- 36:30 敵が遠そうで、yiが孤立。pingしてチャンスを掴みたい
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- 859
- 2014/04/15(火) 15:19:13.24
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- 36:45 zonyaでpanthのultを防ごう。panthから離れたら全体を見渡す。midはキル取ったけどどうなってる？体力ミリでultないtrynはどこに行く？akaliはどこにいる？見つかったら瞬殺される。
- 36:53 具体的にはQ投げてminion殺して（相手の視界を殺すため）、レイス横のbushに入って、midとpanthの情報、trynの移動先を確認する
- 37:00 遠くに歩く時は行先にカメラを動かすこと。あと、なんでpanth追ったの？ziggs必要？
- 37:10 味方がkill取ったみたいだけど、mid周辺はどうなってるの？相手はakali, threshだから、trynとmorgで押せば多分nexus割れてた
- 37:13 leeがakaliから体力ミリで逃げてる。相手のultは？ziggsのWやE、LeeのWで逃げれるかも？寄るか、最低カメラを動かす。自分のリコールモーションなんて見る価値ない
- 37:35 アイテムもいいけど、trinketをoracle lensに変える。相手はステルス二人
- 37:53 リコール時間を確認してtrynをかえらせる。そもそもthresh, akaliと1v2出来るわけないから37:40辺りでback ping炊く。
そろそろバロンタイマーは？ログを遡って大体の時間でも出す。それでなくてもワード
- 38:50 mid rushするか判断に迷うところだけど。yiが単独で見えた時点で他全員リコールしてるので、mid rushはなし。4v4出来ないから全員で帰る。少なくともback ping炊いてすぐリコール。第三のターニングポイント。
集団戦せずもじもじしている間にnexus turrentまで持っていかれる
- 39:50 back ping炊いてtryn引かせる。inhib, nexus turret１本, nexusの三つを割る時間なんてない
- 40:10 back ping炊いてjaxを引かせる。1v2は無理。リスポーンしたらすぐult投げる
- 40:20 カメラが悪い。こんな近距離で自分が見えてないのはまずすぎる。vayneを画面左下、自分が真ん中付近になるようにして、threshの動きをよく見ながらスキルを投げる
- 40:30 yiがbot側で視界外に行ってる。leeじゃ守れないからbaseから出ない。
- 41:20 イケイケで押してるけど、戦力差把握してる？お互い1deathで4v4。相手の装備は？レベルは？
- 41:30 集団戦の立ち位置が悪いけれど、このinitiateではどうせ勝てない。
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- 860
- 2014/04/15(火) 15:20:40.73
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- 42:40 nice face check.
- 43:20 ラッキーで２キルもとれた。全員でmid pushでGGなのに２人帰って3v3負けてGG。ラストチャンス
- 44:50 なんで最後の二人がベースからはなれてる？
- 45:10 集団戦近づきすぎ。どうせ相手固まってて適当に投げてもあたるんだから、QのCD上がるまでは射程内に近寄らない。開戦は良かったから、ziggsのポジショニング次第では勝てたかも
とりあえず、気になったところを列挙してみた。左はゲーム内時間。文章が偉そうな所は勘弁してくれ。改善するべきところはまだまだあると思うよ
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- 861
- 2014/04/15(火) 15:30:16.47
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うぜえよ。メールかなんかでやり取りしろボケ
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- 862
- 2014/04/15(火) 15:30:34.15
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ここまで書いてもらえるなんて幸せものだな
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- 863
- 2014/04/15(火) 15:30:41.07
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俺ぱんつメインでやってるけど
Jaxに引っ込まれてファームされるときつい。Jaxのほうが育てば強いから
先にタワー折ってroamしてもJaxのファームもタワー折りも早いからきっつい
つまり戦闘を避ければいいぞ
レーン外での戦闘はJaxのほうが強いからタワーないほうが有利に働くこともある
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- 864
- 2014/04/15(火) 15:30:42.51
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新手のスパムかと思ったわ死ね
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- 865
- 2014/04/15(火) 16:08:46.56
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数行しか読んでないけど実際銅のフレの試合みてたらこれぐらいはいうことあるよねって感じ
状況判断とかある程度できるようになれば金位なら簡単になれるからうぜえとか逃げてないで頑張りなよ
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- 866
- 2014/04/15(火) 16:10:34.64
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味方minionの前に出てCC避ける自信が有るのかと思ったらガンガン当たってキル献上するADCは
何がしたいのかさっぱりわからん
でもその人、金枠なんだよなー
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- 867
- 2014/04/15(火) 16:13:22.72
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ダイヤすげえ
俺がブロンズなのも頷けるわ
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- 868
- 2014/04/15(火) 16:21:49.49
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>>866
金枠でもただのアホっているけど
こっちのがミニオン押し気味でレベル差ついた瞬間しかけたかったとかあるから
そいつなりに持ってた理由も考えてみるといいかもよ
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- 869
- 2014/04/15(火) 16:22:28.17
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アドバイスが叩かれる魔境スレ
なお
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- 870
- 2014/04/15(火) 16:29:18.68
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3連敗だわ
昨日稼いだＬＰなくなった
ゴミjungle+ゴミbot duoの組み合わせは勝つこと不可能だと思う
jungle elise eが20%ぐらいでしか当たらないゴミ
jungle wukon khaz banされたからwukonで敵を見れば見境なく突っ込んでいくから死にまくり
jungle jax ww cs 70のときjax cs 130の勘違いfarm野郎。 ff buff後からhard carry系でff持って森篭るゴミが量産されてる
もちろんwwがmid壊して相手midとjungleがbot壊して試合は終わった
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- 871
- 2014/04/15(火) 16:34:23.47
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まぁ、なんというか、言うのは簡単やるのはそれなりにって奴なんだけどな
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- 872
- 2014/04/15(火) 16:44:03.50
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彼の知識や腕はダイアかもしれないが
教師としてはブロンゴ
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- 873
- 2014/04/15(火) 16:57:42.64
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自演で叩いてんのこれ
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- 875
- 2014/04/15(火) 17:06:00.11
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誰も興味ねえ動画の感想を長文連投とか死ねキチガイとしか思わんだろ。
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- 876
- 2014/04/15(火) 17:07:34.08
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帰ってきてスレ開いて戦慄した
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- 877
- 2014/04/15(火) 17:10:41.41
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>>874
俺が直接教わったわけじゃないから関係ないけど俺は評価するぞGJ
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- 878
- 2014/04/15(火) 17:12:04.23
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本人はありがたいかもしれんがさすがにドン引きやで
ほんとにボロクソ言うけど君よく変な人って言われない？
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- 879
- 2014/04/15(火) 17:12:25.37
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まぁキチガイだとは思うけど
ブロンズならアドバイス見ながら動画みたら参考にはなる部分は多いと思う
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