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- 2014/03/30(日) 03:48:04.98
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League of Legends 魔境脱出スレ
ここはRiot GameによるDota系ゲームLeague of Legendsの魔境脱出スレッドです
魔境から脱出できない こうすれば脱出できるなどのTipsはここで
荒らし・煽りは慌てず騒がず放置 荒らしに反応する人もスレ荒らしです
次スレは>>950が建てる
建てれない場合や代理でスレ建てする時はちゃんと宣言する事
【LoL】League of Legends【lol】 その604
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1396087147/
前スレ
【LoL】League of Legends 魔境脱出スレrate43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1394927216/
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- 808
- 2014/04/14(月) 19:12:51.03
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asheではなく、ブリンク持ちのadcをピックする。
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- 809
- 2014/04/14(月) 19:18:12.53
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センスあるやつのblitzは本当にやばい
一人で試合ぶっ壊してたからlolkingみたら勝率80%越えてる化け物だった
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- 810
- 2014/04/14(月) 19:19:25.89
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いやblitzのペアがasheだった
ほんと1人で試合ぶっ壊しててやばかった
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- 811
- 2014/04/14(月) 19:49:01.68
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>761
敵弱いしもっとデッドくらい減らせたのでは
欲張り過ぎて死んでる
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- 812
- 2014/04/14(月) 19:51:37.14
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シル1で100戦近く停滞してるなあ
ほぼ確実に取れるADCかSuppやってるがレーンでわかりやすく大勝するのが難しい
適正以上の上手さなら相方が誰だろうが毎試合レーンを破壊できるんだろうか
あと相方やJunglerとのコミュニケーション取らないとキツいかな？
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- 813
- 2014/04/14(月) 20:16:32.75
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>>812
適正以上ならまず自レーンは90%勝つね、不利なマッチアップでも関係ないし。
ADCなら不利なマッチアップ＆suppが魔境適正な場合はfarm中心にして甘えた立ち回りしてたらできるだけAAなりでdmgいれてhealth差つけれるから仕掛けさせない
コミュニケーションはとったほうが勝率上がるのは確かだが自分の効率が落ちるなら無視していい
適正じゃないやつならまず自分の効率的プレイが一番正解に近いしな
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- 814
- 2014/04/14(月) 20:23:06.30
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>>812
相方がゴミだったら無理でしょ。とはいえleonaとかzyraとか使ってたら運が悪くても5割は行くだろうけど｡
でも明らかにTOP MID JUNGやる方がレート上げ簡単なんだよな…｡サブアカの銀5アカで色々試しながらやってるんだけど、TOPが8割､MIDが7割、JUNGが7割、ADCとSUP5割という勝率になった。
あとダイアの人が銀1スマーフ配信やってるの見るんだけど、あれすごく勉強になるな。低レベル自分trynとかで相手タワー下にいる時､Meleeじゃハラスできないと思ってたけど普通にハラスできるものなんだな。
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- 815
- 2014/04/14(月) 20:42:25.81
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>>811
欲張り過ぎかぁ・・・
味方の盾になろうとか、考えずに、kill取れそうなやつだけ取ったらさっさと離脱することを考える立ち回り目指したほうがいいのかね
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- 816
- 2014/04/14(月) 21:41:39.59
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お前ら安心しろ
dia3までは確実に魔境
ソースは俺
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- 817
- 2014/04/14(月) 21:59:09.41
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ttp://www.twitch.tv/unanna/b/519789720
暇な人意見plz
ブロ3 ziggs
なんかTrynのpick変でbot ziggsやってた
そこそこfedれたのに全然carry出来んかった・・・
それとdeathfireじゃなくてlichにいくべきやったな
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- 818
- 2014/04/14(月) 21:59:52.22
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>>802,806
俺はブロンズに限ればMAGEサポはありだと思うぞ
理由は他レーンより熟練度が低いプレイヤーが多いから
怖い物みたさでB5スタートしてみたけどsupZyraで対面潰してるだけでシルバー半ばまでは楽に勝てた
ブロンズはとにかく攻撃避けないからAAとQ当ててるだけでクソnoobでも楽にリードが得られる
ワード刺してある程度レーンプッシュすることでジャングラー引き付けて時間を無駄にさせることも出来る
ダメージ出せるから割と楽しめる
クソnoobなワイが出来たからブロンズプレイヤーも試してみてくれんかね
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- 819
- 2014/04/14(月) 22:04:12.74
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チームの司令塔として大局観に自信ニキはsoloQそのものが自分にとっての魔境だと気づくべき
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- 820
- 2014/04/14(月) 22:08:44.39
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>>770
buff来る前にそんなもん買うのただの馬鹿でしかなかったのになにいってんだ
FF出てからランタン評価されたのに
本当お門違いやなー
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- 821
- 2014/04/14(月) 22:09:18.87
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>>817
trynやべえって思ってlolking見たらruneすら埋まってないし、
他のマッチのKDAからビルドから全部ひどくてワロタ
トロール垢じゃないのこのtryn
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- 822
- 2014/04/14(月) 22:12:03.73
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>>817
今lolやりながらで飛ばしながら見ただけだがまずCS少なすぎな
基本から練習した方がええで
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- 823
- 2014/04/14(月) 22:32:45.48
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基本が出来ないから魔境にいるんでしょ
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- 824
- 2014/04/14(月) 22:37:51.99
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ちょっと序盤からkill取れたんで調子に乗ってハラスばっかしてたわ・・・
CSの方に集中してたほうが安定するんやろなぁ
fedった後にcarryするにはziggsはそんなに向いてないんやろか
射程ギリギリからQやってても流石に避けられるし厳しい
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- 825
- 2014/04/14(月) 22:48:10.26
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チャンプ云々の前に>>823が言ってるとおり基本が出来てないから魔境にいるんじゃない？
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- 826
- 2014/04/14(月) 23:05:23.66
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そもそもその基本とやらが出来てるのなら金やプラチナいけるわけで
今更基本うんぬんは無意味だろ
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- 827
- 2014/04/14(月) 23:07:12.84
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CS以外に何か無い？
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- 828
- 2014/04/14(月) 23:13:48.52
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CS精度はともかくもうちょいgold気にした方がいいな
中央越えたミニオン食べにいくのが怖いんだったらタワー折るべきじゃなかった
タワー折ったんならできればward買ってもっとガンpushして金と経験値吸っておきたい
相手が集まってきてflash落ちるだけなら儲けもの、kill取られても集まってきたやつのfarmに費やすはずだった時間給+アルファ程度与えて仲間がfree
なによりぐだぐだノーgoldノーexpな時間はチームにマイナス
序盤ドラゴン取れそうなの放置しちゃってたし
あとチェイスが多い。オブジェクト削れた場面が多かった気がする
こっちの1stだか2ndタワー折らせて3rdタワー取れそうな場面もあった気がする
何よりインヒビとミニオンwaveを軽視しすぎかな
気づいてたけどスーパーミニオンクッソ強いからtopのインヒビ壊してお互いほぼtopノータッチだっただけでネクサスタワー持ってったからね
インヒビ取ったら集団戦仕掛けるふりしてミニオンwaveを待つべきだし
インヒビ取ってなくてもwaveはこまめにあげにいくべき
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- 829
- 2014/04/14(月) 23:17:06.88
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>>827
いっぱいありすぎて書ききれない
プロの配信でも見て見るといいよ
大会は参考にならないからソロQね
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- 830
- 2014/04/14(月) 23:18:20.67
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チーム構成的には長引けば当然こうなるし集団戦レーン戦とも動きは良かったと思うよ
オブジェクトのトレード感覚とgoldへの執着が足らんだけじゃないかな
モルガナと二人でネクサス守りにいった場面でせめて一人で守りにいって、残りで攻めきってたらどうなったかなってのはあったな
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- 831
- 2014/04/14(月) 23:42:29.87
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>>828,831
たくさんありがと
中央超えた先でのfarmはほんと怖い
森のなかにward置きに行くのも怖いけどなんとか敵の位置慎重に見てやってみる
waveコントロールは全然理解できてないわ
魔法や砲台ミニオンだけさっさと殺してたりする位でいいんかな
向こうのチームのほうがlate強い構成なのか・・・
チャンプ間の相性とか、どの時間帯にどっちのチャンプの方が強いとかはほとんどわからんわ
>>829
ひたすらpro~diar帯のsolo queは見てたけどさっぱりだわ
自分のランク試合より観戦数のほうが多いくらい
多分いい試合見ても吸収できる地力がないんだな
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- 832
- 2014/04/15(火) 00:03:54.32
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それが普通ってかdota系ゲームの辛いとこよ
一番はうまい人の解説や注釈つきで見てもらいながらやることだが普通は無理だから地道に少しずつ上がるしか無い
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- 833
- 2014/04/15(火) 00:40:57.78
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らいつべかニコ生でダイアぐらいの上手い人で質問したら気分よくして教えてくれる人って
案外多いからそういうところを活用するのも手。
ブロンズはBANとかいう性格破綻者も多いが
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- 834
- 2014/04/15(火) 01:10:58.72
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>>818
zyraちゃんは気になってるんだけど持ってないなぁ
sonaとleonaで何回かランク行ったけどかなり疲れるんだよなぁ
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- 835
- 2014/04/15(火) 01:33:57.24
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>>834
ブロンズ帯はマジで攻撃避けないからＣＣと火力両方持ってるチャンプが強かった
気をつけることはワード刺して絶対ＧＡＮＫ成功させないことと特に序盤は柔らかいから甘いプレイをしないこと
長引かせると運ゲー要素が強くなるから森にワード差してさっさとドラゴンと2本目を折ること
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- 836
- 2014/04/15(火) 02:32:48.12
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ちょっとずつうまくなっていけばいいと思うけどね
単純に知識量と腕が足りてないだけなんだから
可能な限りCS取るのと対面にソロで勝つの意識してノーマル500勝ぐらいやれば
今のレートからでもゴールドぐらいサクっとなれるでしょ
最初はlane戦で20分CS150ぐらい目標にして
到達したら次は対面をソロkillできるようにする
次はハラスとCSが両立できるようにする
全部一気にやろうとしたってできるはずないし
一つ一つ分解してその後で組み合わせてプレイすればいい
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- 837
- 2014/04/15(火) 02:51:17.47
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一人プレイでbot相手に10分70は出したいな
対人だとレーン戦で相手より20多ければ、勝ちと言える状況だと思う
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- 838
- 2014/04/15(火) 03:29:29.41
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そんなゴミみたいな差簡単にひっくり返るよ
1killとられて2wave farmしてタワーに押し付けられたら一瞬で無くなるじゃん
farm許さずLv2ぐらい差つけてんなら分かるけどさ
そんなしょっぼい勝ちをブロンズやシルバーでやってもゲーム動かないだろ
たった500gぐらいで何が変わるんだよ
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- 839
- 2014/04/15(火) 03:32:16.84
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じゃあどうすればいい？
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- 840
- 2014/04/15(火) 04:07:26.36
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そんなpush仕切った状態からタワーに押し付けられるほどマナ温存されたままkillとられるとか差が20なかったらggなんだが
20つけたら終了のゴングがなるわけでもないからな
5分なり10分なりで20の差ができた段階で、それを「今」勝ててるなっていう「指標(物差し、定規)」にしていいよってことね
逆にお前さんは何のためにCSとってんだよ。20分150越えてるかどうかで一喜一憂するだけか
もしくは人のCSみて「あーこれはブロンゴだわーシルバーだわー」ってtiar鑑定するためか
まぁ多分こっちだろな。無駄にtiar持ち出しててコンプ丸出しだもんな
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- 841
- 2014/04/15(火) 04:56:48.36
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あぁ、せっかくの初ranked負けてもうた。。
Wukong jgでgankそこそこ決めてたんだが、midのTFがTalonに６回とかソロキル取られて止まらなくなってしまった。しかもTFは全くfarmしないで試合通じて100cs。こいつは最終的に3/19/12、Talonが33/4/8
今度からmidが超絶feederの時は、ミッドにキャンプしようと心に誓いました。
特にアサシンがfedすると厄介過ぎるわ。
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- 842
- 2014/04/15(火) 05:15:00.75
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>>840
魔境でcarryしてる奴はkillとってexpとcsを強制的に取らせないようにしてるやつばっかだろ
ソロkilｌしてくことのが重要なんだよ
そして相手がlaneで取り戻してる間にroamで差広げるか
2本目や3本目までタワー押していくっていうパターンだろ
CSなんてとって当たり前
だから最後にハラスしながらCSも取れと書いただろ
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- 843
- 2014/04/15(火) 05:16:32.41
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oi
>>841が俺の自演みたいになってる
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- 844
- 2014/04/15(火) 05:39:04.53
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oriでrod of ages積んだだけでtroll扱いされたんだがあんま良くないのか
対面adの時は聖杯のmrもったいないからいつも積んでるんだけど
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- 845
- 2014/04/15(火) 06:01:52.61
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>>843
??
ranked２戦目きれいに勝てたから何でもいいや。
amuたんマジつおい。低レートだとあまりカウンタージャングル来ない気がするし。
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- 846
- 2014/04/15(火) 06:47:27.41
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>>841
逆に言えば味方にアサシン来たら肥えさせてあげると勝手にroamしだすから楽だよ
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- 847
- 2014/04/15(火) 09:02:53.77
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差別用語使って煽ってるけどそれだけで相手のプレイが雑になるのが良く分かる
アメリカ人は無駄にプライドだけ高いアホだから高確率で勝てる
３回BANされたけど
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- 848
- 2014/04/15(火) 11:28:18.39
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>>817
part3見た 内容がイレギュラーだったのとZiggs慣れてないので簡単なとこだけ
Ziggsのhow to に関してはZiggs使ってる配信見るといいかと
レーン戦に関して、
大砲minionにはスキルを使ってでも取ること。
タワー下にminionが溜まってる時のスキル連発の雑な感じがひどい
キル取れるとこはFlash igniteどんどん使ってこ 序盤のvayneがバリア落として100ちょいのとことかもったいなかった
↑集団戦に関しては他8人の状況によるので一概には言えない
くらい。
20:00のドラゴンだけど、pink置いてればakaliはmorganaとziggsで壁になって取れたのでもったいなかった
以降の集団戦について、22:00付近のはyiのmeditateに対してwを置いておいたり、
PanthのUltが来た時にred側にFlashで飛んで距離を取っとくなどまぁできることはたくさんあった
Ziggsに関してはそれも含めてwの使い方が微妙(設置即起爆ばかり)
自分をふっ飛ばして逃げたりもできるので一度上手い人のプレイを見るのを勧める
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- 849
- 2014/04/15(火) 11:37:28.78
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途中まで見て勝ったなって思って書き込みボタン押したけどあっこから負けたのか
Jaxが"where is my team xD"とか笑ってるとこでmorgと一緒にmid押してりゃ終わってたな
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- 850
- 2014/04/15(火) 12:08:01.49
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>>844
涙と砂時計
時計は相手の上手さによっては派生前で止めてもいい。
あとは聖杯か鬼本roaとか積んだところでzedとかに一瞬で削り殺される
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- 851
- 2014/04/15(火) 12:09:17.61
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jaxでpantの相手するコツってなにかある？cs差はつかなかったけどキル取られまくりでfeedしてしまった。(20分で0/4/1｡タワーハグすら許されない)
集団戦下手な上にroamしない人だったから勝てたけど、タイマンで勝つにはどうしたらいいのかな…
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- 852
- 2014/04/15(火) 13:50:37.72
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pantは1-5までめちゃめちゃ強い
しかもjaxはAA主体でpantのパッシブとも相性悪いから、多少のCS逃してもいいから死なないよう頑張って6から巻き返すか、gankしてもらえ
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- 853
- 2014/04/15(火) 14:55:40.26
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パンツ相手はアマポスタートしてヘルスを八割以上保つようにしとけばいいよ
パンツがマナポ持ってきてなければ相手のマナが先につきるし、マナポかってきてたらヘルスを回復する手段に乏しいから状況五分の時にしかけて体力減らしたれ
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- 854
- 2014/04/15(火) 15:12:36.69
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>>817
10分ちょいの時間をちょっと見たけどzigg使うならもっとq入れてくべき
ちゃんとqいれてvayneのヘルスがあそこまで減ってるならflashで余裕でkillできた
twitchで動画見るなりしてまずはlaning学んだ方がいい
それだけでどうは抜けれる
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- 855
- 2014/04/15(火) 15:15:54.32
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>>817
暇だったから見たよ。くっそ長くなった。多分もう二度とやらない
一応ダイヤだから、あまり間違ったことは言ってないはず。
まずまとめ
- tabキー押す。敵のレベル、装備差、誰が生きているか。誰がfedってて誰が凹んでいるか。誰にタイマンで勝てるか常に把握する。
- W無駄にし過ぎ。逃げる時と追う時以外投げない。
- うろうろしすぎ。何ができるか、今のオブジェクト終わったらどうするか考える。
- 言うまでもなく終盤（このゲームだと26:00ぐらいから）はグループアップ。
〜ファーストリコール
- AAできちんとLHを取る。AOE適当に投げてCS落とさない。たとえば03:07のミニオン溜まりはAA使えば全部LH取れたはず
- スペースキー押して画面を戻す癖を直す。自動で画面動く→スペースで戻すってやってるだけだと固定画面と大差ない。カーソルキーだけで視界を調整できるように練習しないと視界が狭すぎる（たとえば03:28辺り。スペース押したせ
いでvayneが画面外に出てる）
- 03:58ごろ。vayneが体力ミリでminionが少ない。zoningしてpressureをかける。CS取ろうと前に出たらAA>Q>igniteで殺せるはず
- lv2か3でWを取る。blinkスキルの有無は重要
- 4:30ごろ。vayneのリコールモーションが見えてるから妨害する。ここで妨害すれば、相手がタワー下のCS取れずに逃す（こちらのpokeが強いから、CS取ろうとしたところでkill取れる）か、かなり下がってのリコールを強いれるので、CSと
EXP差を付けれる
- 5:22 vayneが帰ってきたらTabキー押して装備を確認する。特に鎌を持っているかどうか。敵の装備とレベルは所々できちんと確認する。
- 7:18 リコール中に買い物画面開いて何を買うか決めておく。リコール後、歩きながらベース出るまでに買い物おえられるように
-
- 856
- 2014/04/15(火) 15:16:45.16
-
〜ファーストタワー
- もうちょっと前に出てzoningしていい。聖杯あるし、mana問題はないはず。AAでLH取りながらvayneにQを投げまくる。特にthreshがQを外したらガンガン攻めていい
- 10:00ごろ。そろそろtabキーを押したい。敵と味方の誰がfedってて、誰が後半問題になりそうか把握している？
- Wは貴重なblinkスキル。ハラスで投げない
- 11:08追うときはEを先に投げてslow。Wは相手を自分側にknock back出来る時まで温存
- 11:53 タワー下サポートのみとか絶好のハラスチャンス。どころか、ping鳴らしてmorganaにスネア当てさせればkill取れる。無理でも、Q>歩いてタワーの射程外の繰り返しで体力削る
〜その後
- お金余ってるならワード一本買う
- 14:35うろうろと何やってるのかわからない。blue欲しいならping鳴らして取ればいい。solo pushしてかこまれるのが怖いならmid行って押せばいい（akaliはmidでpanthとthreshはtop, yiはリコールしたばかりだからまずないけ
ど）。vayneが怖いならpink持って殴り合えばいい
今現在誰とタイマンで勝てるか把握してる？してないならtabキー
- 15:35 タワー下でうろうろしない。視界がなくて怖いならなんでワードを買わない？
- 16:21 そのtrinketは何のため？trybushに指してpushするか、まっすぐmidに向かってタワー削る。何もしてない時間の分だけ不利になってることを意識する
- 16:59 （tabキーがなくて敵がどうなってるのかわからんし、見直す気もないけど）
topでキルが発生して、相手がbot二人。自分は聖杯持ったziggs.midタワーpingして押させる。ziggsなら2v1でもminion処理できる。
あるいは相手が消えてからdragonにping。この状況ならまず取れるはず
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- 857
- 2014/04/15(火) 15:17:47.67
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- 17:59 なんでblue bushまで戻ってrecallしてるの？botのサイドブッシュでも十分
- 18:09 1600あるならラージロッド（高価で買い辛いもの）を優先して買う。あと、pot売ってワード買っておきたい（pinkはvayne用に温存する必要がある）
- 18:40 なんでbotに向かってる？minionはmorganaが処理してるからfarmできないし、midに敵adcが見えてるよね。
- 19:20 morgana, jaxでキルとれるのわかってるから寄らない。その間にもっと近くのleeが危なくなっててるの見えてないよね
- 19:30 killとれない体力の相手、leeは死亡確定。ultを無駄に投げない
- 19:40 うろうろしない。bot pushを手伝うか、dragon側通ってmidに行く
- 20:08 thresh見失った時点でdragonにping連打して取る
- 20:21 ワードこれだけ刺さってるんだから、そのままbot pushする。（敵は二人死亡、midに二人）誰が生きててどこにいる可能性があって、どういう状況なら自分が死ぬ可能性がある？
- 20:44 相手jg殺したんだから、dragon取れる。fedってそうなpanthはtopだし、vayne用にpinkもある
- 21:05 akaliが相手bot側jgにいるの把握してる？21:30でred傍に見えててtrynが危ないかもしれないのは？
- 21:50 ポジショニングが悪い。panthのult見えた瞬間に、assist ping鳴らしてbot側に歩く。flash切ってでも離れる
- 23:18 pinkじゃなくてtrinket置く。yiが潜んでる可能性が高いから、もう少し手前から射程ぎりぎりでもっと下に刺す。
- 23:34 結果的にはうまくいってるけど、なんで攻めてる？相手thresh死んでこちらはjaxが死んでる。yiは相手bot側jgに潜んでて4v4だよ
- 24:50 dragonデワードしてなくて、相手にfedったpanth.そもそもdragonがリスキーだけど。panth飛んできてflashで逃げた瞬間にback ping鳴らして逃げる。相手全部リスポーンしてて、体力maxで自分側はミリ×2とjax。勝
てるはずはないし、負けたらbaron取られるよ
- 25:43 死なない相手に無駄ult投げない。温存してたらakaliはkill取れた
- 26:15 行くなら行くでpingぐらいする。jax気付いてないけど
- 26:20 そろそろどころでなくbaronが危ないので、自分で買ってでも指しておく。あるいはping打つ
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- 858
- 2014/04/15(火) 15:18:37.73
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- 26:52 yiが体力フルでjax殺したばかりだよ。bushに潜んでたら死んでる。それでなくても4v5でワードなし。まっすぐmidに向かって合流する
- 27:55 フォーカスおかしい。yiが回復終わってQ撃った瞬間からyiにフォーカス変える。
- 28:56 voidよりもzonya.相手はアサシンが多い
- 30:23 体力少ないんだからとっととリコールすべき
- 30:50 ambushするならrens欲しい
- 31:20 top押さずにmidに合流すべき。相手の死亡数あんまり把握してないけど、fedったziggsに凶悪snearのmorgana。ここでゲーム終わらせられた可能性も高い
- 32:00 相手のリスポーン時間わかってる？tabで逐一確認する。Topのinhib turrent割る時間あるかないかぐらいのはず。場合によってはリコールしてもカウンターバロン食らう
ここが第一のターニングポイント。味方がping聞かない前提だと、back ping鳴らしながら、yiが見えた瞬間baronまで歩いてワード刺してリコールが正解
- 33:40ごろ 人によると思うけど、俺ならdoran売ってワード2,3本買ってた
- 34:00 dragon狩るまではOK。yiがmidpushしてるの見えてて、trynリコールしていないのに、なんで視界のない相手jungleに入るの？mid折られるかもしれないし、挟み撃ちで4v5の可能性も高いけど
第二のターニングポイント
- 34:25 ポジショニングが悪い。こちらはziggsとmorgのult落ちてて、逃げのblinkもcd中。しかも、jax死んでて味方全員柔らかい。yiが上からくるのは明確なんだから、Wのcd上がるまでriver bush当たりまで下がっておく。
ここでYiのQ喰らわず体力がmaxだったらまだチャンスがあった。ここの集団戦で完全に逆転。zonya上手く使わないと仕事できない。
集団戦の方針：チームとしてはyiを瞬殺するか、孤立してる一人を殺して5v4スタートしかない。Wは逃げかyiのW妨害用に温存
- 35:50 akaliにvayneがいて、味方のpinkは期待できない。dran売ってpink買う
- 36:30 敵が遠そうで、yiが孤立。pingしてチャンスを掴みたい
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