War in the East【独ソ戦】 [sc](★0)
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- 2010/12/14(火) 23:07:08
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Matrix Games（開発2by3）製作「Gary Grigsby’s War in the East」のスレッドです。
ユニットは旅団・師団、まさかの連隊単位もあるモンスター級のゲームだよ。
みんなで語ってやって下さい。
マイナーなので過疎って落ちたらごめんね。
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- 2010/12/15(水) 02:22:40
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ゲームの紹介
WWII東部戦線全域を旅団・師団レベルで再現したモンスター級の作戦級PCウォーゲームです。ボードではSPIのWar in the East, GDWのFire in the East に相当します。PCでは、The Operational Art of War III の Fire in the East,Directive 21,
Schwerpunkt のRusso-German War 1941-45 などがあります。
ゲームシステム：IGOUGOのターン/フェーズ制。MPを消費して移動および戦闘（即時解決）を行う。補給、装備の補充、生産ルール（キャンペーン）があります。
マップ：フィンランド含む東部戦線全域をカバー
1ヘクス：10マイル
1ターン：1週間
1ユニット：司令部、師団、旅団、連隊、大隊、航空部隊
参加国：枢軸国側：ドイツ、ルーマニア、イタリア、ハンガリー、フィンランド
連合国側：ソ連、ポーランド義勇軍、ルーマニア（ソ連に降伏後）
プレイヤー数：1人〜2人
マルチプレイ：Slitherineの対戦サーバを利用してPBEMが可能です。
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- 2010/12/15(水) 02:22:43
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シナリオ：
1) 1941-45キャンペーン 1941年6月22日スタート 224ターン
2）1942-45キャンペーン 1942年6月27日 コーカサス攻勢からスタート 171ターン
3) 1943-45キャンペーン 1943年7月4日 チタデレ攻勢からスタート 118ターン
4) 1944-45キャンペーン 1944年6月22日 バグラチオン作戦からスタート 67ターン
5) バルバロッサ作戦 1941年6月22日-12月3日 24ターン
6) ブラウ作戦 1942年6月27日-11月13日 ドイツ軍42年夏季攻勢 20ターン
7) タイフーン作戦 1941年9月25日-1942年1月7日 15ターン
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- 2010/12/15(水) 02:22:46
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シナリオ続き
8) ドニエプロペトロフスクへの道（仮想戦） 1941年6月22日-10月15日 17ターン
もし南方軍集団が中央軍集団第2装甲集団の加勢を受けなくてもキエフを落とせるか、というifシナリオ
9) キエフへの道 1941年6月22日-8月27日 南方軍集団の攻勢 10ターン
10) レニングラードへの道 1941年6月22日-10月15日 北方軍集団の攻勢 17ターン
11) ミンスクへの道 1941年6月22日-7月9日 ミンスク、ヴャリストクの戦い 3ターン
12) モスクワへの道（仮想戦） 1941年6月22日-10月15日 17ターン
もし陸軍の当初の作戦計画通りグデーリアン第2装甲集団軍がモスクワ攻勢に参加したなら？というifシナリオ
13) スモレンスクへの道 1941年6月22日-8月27日 10ターン 中央軍集団の攻勢
14) ヴェリキエ・ルーキ'42（チュートリアル） 1942年11月8日-1943年1月9日 ソ連先攻 チュートリアルマニュアルに従ってプレイ推奨。 10ターン
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- ウォーゲームスレの243
- 2010/12/15(水) 15:16:12
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War in the East
☆こういう人におすすめ。
・東部戦線大好き、作戦級大好き。ヒストリカル指向大好き
・師団ユニット兵士数15000，戦車250両（装備も史実通り再現）、砲150門といったように装備が細かく再現され、
損害も個別に算出されるのがいい。
・上級司令部など縦の指揮統制が明確で、兵站管理がゲームに重要な影響を及ぼすのがいい。
補給も補給線が引ければOKみたい単純なのじゃなくて、
物資、燃料、弾薬が個別になっていて、しかも資源・生産・輸送のどれが欠けても
前線部隊が動けなくなるような。
要は「素人は戦術を語り、玄人は兵站を固める」を地で再現できたらなあ。
・モスクワ侵攻に失敗したのは本当に天候のせいだったのだろうか？をシミュレーションしたい。
某ブログ「砲兵の仕事」をゲームで検証してみたい。
・制空権って重要だよね？航空戦でソ連空軍基地をメインで叩くか
地上部隊を叩くかいろいろ頭を悩ませたい。
・ヒストリカルしばり大好き。生産も史実の工業力・技術力に即した範囲内で消耗を最小限に
食い止めるよう部隊装備変更や補充を行いたい。
・PBEMやりたいけど、フォーラムで外人と英語で交渉するの苦手だなあ。
オンラインゲームみたいな手軽な対戦紹介機能があるゲームやりたい。
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- 2010/12/15(水) 22:15:41
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プレイ画面右上のターン数などの表示が小さくて、つぶれたようになって
見にくいのは俺だけ？
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- 2010/12/15(水) 23:13:33
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言われてみればちょっと見にくいかも。
俺は気にしてなかったｗ
本家フォーラムでフォントの問題が指摘されてるような。
パッチv1.01ベータ１にカスタムフォントが使える機能を追加となってる。
知らぬ間にパッチv1.01ベータ3が提示されてるｗｗ
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- 2010/12/15(水) 23:43:27
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>>12
おおお！おすすめお疲れ さんです。
クレフェルトの「補給戦」、パウルカレルの「バルバロッサ作戦」を読んだ人も･･･。
もしかして、少しでも両軍の苦行を再現させてくれるとかと期待してる。
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- 2010/12/16(木) 00:35:14
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「補給戦」はともかく、パウルカレルは日本で言えば伊藤正徳のようなもので
言わば講談本のレベルだと思うのだが如何だろう
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- 2010/12/16(木) 00:47:10
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でたーｗ
軍板でもこういう奴居るよなｗ
ドイツの公式戦史の参考文献にもなってるのにｗ
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- 2010/12/16(木) 01:42:00
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リファレンスされていれば信頼性があるってか？おめでたいなｗ
パウルカレルにしても伊藤正徳にしても史料的価値が無いわけじゃないぞ、念の為。
当事者の話を聞き書きしてるわけだし。
その当事者の話がそもそも事実に即しているのか、正当な評価なのかは別として。
誤りであっても、それはそれで価値が無いということにはならない。
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- 2010/12/16(木) 03:38:09
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スレ開始早々からくだらないことでケンカ始めるなよ…
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- 2010/12/16(木) 07:44:42
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ベータパッチってとりあえず当てといた方がいいのん？
まだチュートリアルマニュアル読んでる段階で、まったくゲームしてないけど。
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- 2010/12/16(木) 09:35:21
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マウスがたまに無反応になったりするようなので(自分のところはなかったが）
当てておいた方がいかも。
最新（ベータ4）では、AIソ連のウクライナでの防衛戦線形成に
穴があったところが修正されています。
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- 2010/12/16(木) 14:57:34
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ここはガッカリ、ここはクソみたいな点ってないの？
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- 2010/12/16(木) 23:33:36
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個人的だけど、ユーザインターフェイスがいまいち使いにくい （慣れるけどｗ
フレンドリーではないと思う。
あと、ユニットが多いので動かすのかなりめんどう orz
陸軍の言うこと聞かない、ゲーリング空軍、ルーマニア、ハンガリー、フィンランド等
それに愛すべきイタリア軍はAIで指揮統制するオプションを付けて欲しいよｗｗ
俺としては独軍全部AI。
予備軍司令官もどきとして、装備改変と、訓練部隊管理及び兵器補充の配分をやりたいｗｗ
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- 2010/12/17(金) 05:24:04
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＞予備軍司令官もどきとして、装備改変と、訓練部隊管理及び兵器補充の配分をやりたいｗｗ
バルバロッサがいきづまると現場とヒトラーの板ばさみになって
真っ先にクビにされそうなポジションだなｗ
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- 2010/12/17(金) 23:22:05
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思わずポチって買ってしまったけど
長文の英語ウゼーだし、ゲームも思ってた以上に複雑だな。
こんなの日本語マニュアルが添付されてても理解に時間かかるぞ。
最初は金をドブに捨ててしまったかと冷や汗が出たが、
7000円も無駄にするわけにはいかないと泣く泣くマニュアル読んでる。
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- 2010/12/18(土) 01:52:00
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1.01ベータが日刊状態だな。細かい部分の修正（typo、ヘックスデータの修正）が
メイン。もっともプレイ不可となるような致命的なバグやCTDは今のところないからいいけど。
戦闘時のメッセージでBA-10 destroyed by BA-10みたいなやつ、
味方誤射・誤爆まで再現してる、すげえ、と思ったらバグだったらしい。
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- 2010/12/18(土) 12:28:37
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正式版1.01パッチ。
ftp://ftp.matrixgames.com/pub/WarInTheEast/GGWarintheEast-Update-v101.zip
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- 2010/12/18(土) 13:20:00
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過疎ってるなw
日本のプレイ人口、10人もいかないか
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- 2010/12/18(土) 15:44:05
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キャンペーン途中でやめて
俺も泣きながらマニュアル読んでる (T-T)
なんか軍団長に優秀な人材を揃えた方が良いように思えてきたｗ
へたれな俺なりの理解だけどｗｗ
指揮統制では最初に、所属する軍団が指揮官評価チェックを実施し、OKならば評価値を戦闘に適応する。
ダメならばその上級司令部（軍）の指揮官評価チェックへ移行するが
しきい値が倍になる等のハンデがあるのでそこで、OKになるのは、むずかしいと思う。
サプライも所属する軍団が主となるみたい。
軍、軍集団、OKHに優秀な人材を揃えるメリットが思いつかない。
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- 2010/12/18(土) 15:52:04
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指揮官のイニシアブル評価、機械化評価、歩兵評価等が戦闘に有利に働くとなってけど
これはユニットではなく、エレメントに有効となってる。つまり
機械化とは戦車、自動車化歩兵、APC、自走砲等かな
歩兵とは歩兵、機関銃、工兵、砲兵もここかな？
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- 2010/12/19(日) 00:55:31
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チュートリアルだけやってもチンプンカンプンや。
40Pのチュートリアルマニュアルだけでもしんどかったのに
本マニュアルは300P超か。。
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- 2010/12/19(日) 03:34:19
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このゲームの補給は、補給ラインの指定さえすればPCが自動で各種物資を運んでくれる？
それともプレイヤーが手作業で各種物資を移動させる必要があるのかな
前者ならプレイしてみたいけど、
後者のタイプは懐かしのPC98版太平洋の嵐DXでウンザリさせられた経験があるので、
どちらのタイプなのか非常に気になる
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- 2010/12/19(日) 09:49:13
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普通補給路って補給ラインの指定などせずとも｢通ってれば｣OKだよね？
（季節他の要因で量自体が変化するとか細かいことは置いといて）
太平洋の嵐がアフォすぎるだけ。
南方からの資源確保の重要性を再現したかったんだろうけど、
もう少しマシな再現方法があっただろうにと
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- 2010/12/19(日) 10:12:34
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>>32
このゲームは特別な場合を除いて、ＡＩが自動でやってくれるよ。
俺の理解してる範囲では
各司令部が補給処みたいのも兼ねてて、補給物資を蓄えて、各所属ユニットへ補給してくれる。
司令部が移動すると、プールされた自動車（馬車も含む？）を使用して補給物資を移送してくれる。
各司令部、ユニットへの補給ラインも自動で、自動車を使用して補給品を輸送するわ。
これは助かる (^O^)v
でも輸送による自動車損失の報告見て、気分は「補給戦」ｗｗ
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- 2010/12/19(日) 10:18:40
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追加ごめん。
鉄道関連はまだそこまで、マニュアル読んでないので、わかりません。
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- 2010/12/19(日) 13:30:05
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>>34
?ｸｽ
それなら買ってみようかな
ボードシミュレーションの東部戦線モノが好きでけっこうプレイしてきたけど、
ボードだと補給物資の抽象化の度合いを高めざるを得ないのが残念なんだよね
でもPCなら扱えるデータ量は桁違いだし、
AIが自動処理してくれるなら、太平洋の嵐のような地獄プレイにならずに済みそうだｗ
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- 2010/12/19(日) 14:16:59
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>>33
まあ、太平洋の嵐が出た頃のマシンだと、簡単な経路探索ルーチン走らせるだけで
かなりの処理時間食っただろうから、仕方がなかった部分はあるだろうな。
あの時代ならAIにやらせるより、手動の方が速かったかも知れん。
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- 2010/12/19(日) 15:30:11
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プロモーションビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=MGyPNpZsOcU
チュートリアルビデオ
http://www.youtube.com/watch?v=9lg_evADKZM&feature
ボタン等の解説
http://www.youtube.com/watch?v=KDkA-c_DNUE&feature
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- 2010/12/19(日) 19:25:31
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>>36
補給のルールを無駄に細かくしてしまったために却ってシミュレーション性が
破綻してしまったボードゲームもあることだし、要は抽象化のやり方が
ゲームの他の部分と合っているかどうかでしょ
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- 2010/12/20(月) 00:57:47
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まぁ、リアルであればあるほど良いというバカが、いまだにいるからな
しかもアニメゲーなのにｗ
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- 2010/12/20(月) 01:08:37
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補給に関してはGamersのOCSシリーズ（ボードゲーム）並みの内容を
PC上のゲームで実装してくれていれば満足
いくらデータを扱うのが得意なPCだからといって、
旧SPIのCampaign for North Africaみたいなゲームを作られても
管理しきれんわｗ
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- 2010/12/22(水) 00:16:00
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俺みたいに挫折して積んでるヤツ、他にいるか？
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- 2010/12/24(金) 17:27:53
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>>43
レスが無いのは挫折してないから、なのか？
それとも、積んで忘れられた、とかw
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- 2010/12/24(金) 19:53:30
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俺はそのうち誰かがまとめwiki作るだろ、とか
神がマニュアル和訳してくれるだろと思って
油紙に包んで積んでる。
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- 2010/12/24(金) 21:00:27
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つか、何で挫折しているのかよくわからん。複雑だけどWitPよりはずっとプレイアブルだろ？
別にすべてのゲームルールやゲームのメカニズムを完全に理解してるわけではないけど、
普通に楽しめてる。
とりあえずミンスクシナリオで装甲師団と航空部隊の基本を覚えるところから
始めてみれば？
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- 2010/12/24(金) 21:03:44
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最初から挫折すると分かってるから買ってないｗ
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- 2010/12/24(金) 23:59:52
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つうか同じモンスター級WitPと比較は反則だおｗｗ
俺やってないけど、前作Pacific Warにはお世話になった。
このゲームは明らかにマニア向けと思う。
和訳はへたれの俺にはきつい。
本家フォーラムでも挫折が争論されてるｗｗ
そっちでは良くできたチェックリストが提示してある。
でもはまればキャンペーンめちゃおもしろい（時間鬼のようにかかるがｗ
公式パッチいれたら、ソ連逃げ足早いし、防衛線強化されてる（スターリン、キエフに死守命令だせよｗｗ
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- 2010/12/25(土) 00:37:02
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素直にRevolution under Siegeの方買っときゃよかった。
あっちの方がまだとっつきやすそう。
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- 2010/12/25(土) 17:05:35
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まあ300ページのルール完全に理解してから始めようとしたり、
いきなりキャンペーン始めようとすりゃ当然挫折するわな。
Revolution Under Siege はロシア革命・内戦にある程度知識がないと
何やっていいかわからんレベル
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- 2010/12/25(土) 21:15:05
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>Revolution Under Siege はロシア革命・内戦にある程度知識がないと
何やっていいかわからんレベル
やっぱりそうなのか。
でも俺的には来年発売のPride of Nations が本命だから、システムの予習がてら
買ってもいいかなと思ってた。
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- 2010/12/27(月) 07:01:31
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>>51
なら南北戦争のがいいと思う。システムが一番安定してるし、
今セールでどこでも安いし。
WitEの話に戻るけど、42年以降で、JGにおけるBf109からFw190Aへの
機種転換ができないみたいだね。今修正中の模様。
そのため生産プールでFw190Aが余りまくってしまうらしい。
ZGやSGでの機種転換は大丈夫っぽいが。
ヴァルター・ノヴォトニーさん超涙目。
（このゲームではWitPみたいにパイロットの個別データがないのが残念）
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- 53
- 2010/12/27(月) 12:35:30
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前線から数ヘクス離れたところにいたのに、俺のフォン・クルーゲがsinda…
ロシアのスナイパーおそろしや
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- 2010/12/27(月) 20:57:20
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黒海艦隊、バルト艦隊の扱いはあるのか？
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- 2010/12/28(火) 03:15:11
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>>53
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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- 2010/12/28(火) 09:59:35
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>>53
グルーゲは歩兵戦７なので痛いよね。
後方にいた、俺のフーベも包囲陣も飛行機事故も経験しないで、名誉の戦死した (T^T)
司令部の警護信用できんｗ （ヒムラーが毒盛ったかもｗｗ
でも俺のマンシュタイン大将が上級大将に昇進 (^o^)ﾉ
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- 2010/12/28(火) 10:12:53
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>>54
海関連は詳しくマニュアル読んでないので、理解してる範囲
海上輸送、上陸作戦（ソ連だけ？）はできる。
ただし黒海艦隊、バルト艦隊等の海上戦力の概念はない（ユニットなし）
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- 2010/12/28(火) 12:21:46
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ネタかと思ってたけど、マジでスナイパーの狙撃とかあるの？
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- 2010/12/28(火) 21:55:14
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狙撃で指揮官死亡ってどんな作戦級だよｗｗｗｗ
マンシュタインが風邪と下痢で指揮官交代とかｗｗ
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- 2010/12/28(火) 22:57:22
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さすがに狙撃のルールはないｗ
でも空爆や司令部への攻撃以外に、司令部の位置が敵に発見されると、指揮官が戦死する可能性があるみたい。
後方でやられた場合、ロスケの狙撃兵と脳内補足ｗ
それともヒムラーの罠かｗｗ
どっかのゲームみたいに病死しないｗｗｗ
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