【あなたも】 自治スレ 【わたしも】 [sc](★0)
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- 1
- 2004/12/30 22:27:09
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自治ｽﾚｯﾄﾞです。
荒らし対策、削除依頼など自治に関する議論・質問はここでどうぞ。
過去ログ、本スレ一覧、荒らし対策の詳細等
http://www.geocities.jp/world_2ch/
関連スレ
【ロビー】雑談・案内・初心者スレ☆２【ご案内】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1071909120/l50
【FAQ】質問スレッド2【単発】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1052528926/l50
ローカルルールについて話し合うスレッド 3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/l50
前ｽﾚ
【暗中】 自治 【模索】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/l50
sage進行で。
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- 116
- 2005/04/30(土) 01:50:17
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やれやれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/348-351
↑自治スレでなんの宣言もしないままの削除依頼連発。
自治厨の暴挙を防ぐためには、定期的に、削除依頼スレを
巡回せなきゃならんのか？
しかし、ベルリンスレなんて、どう見ても在住者は旧東スレに
よりついてないだろうにさ。これはもう、自治厨がプライドをかけて
なんとしてもベルリンスレを潰そうとしているのだろうね。
「自分たちが建てたスレが使われず、自分のプランに反したスレが
在住者によって使われている。在住者の利益なんて関係ない！
俺のメンツの方が大事だ！」って感じかね。
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- 117
- 2005/04/30(土) 02:40:59
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/350
荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。
>海外板では１国１スレなるローカルルールの
>是非について、１年ほど議論が続いており、
→このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。
>自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
→このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。
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- 118
- 2005/04/30(土) 02:47:28
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>>117
> 荒らし側は、例の如く嘘ばかりだな。
いいからお前はアナニーしてろって。
> >海外板では１国１スレなるローカルルールの
> >是非について、１年ほど議論が続いており、
> →このスレを見ても明らかなとおり、議論はもはや消滅してますけど。
だって、自治厨が遁走しちゃったから。
> >自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
> →このスレのどこにもそんな合意はありませんけど。
まさか、このスレだけ探したわけ？馬鹿じゃねーの？
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- 119
- 2005/04/30(土) 03:51:38
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>>117
>>118の言うとおりだ。１国１スレルールに反対の声があがり、
それに抗しきれなくなると「どうせこのルールは変えられないぜ」と
言わんばかりの捨てぜりふを残して逃走。前自治スレが消滅するまで
数ヶ月沈黙を守る。
そして、とつじょベルリンスレを荒らし始め、自作自演をしてまでも
旧東スレに住人がいるかのような演技を始める。どうあがいても、ベルリンに
住んでる人間が旧東スレに移動しないことを知ったら、今度は、いきなり
削除依頼を出す。
やり方が、こそこそしてて汚いんだよ、お前。
いいか？海外生活板は、お前のチンケでせせこましいプライドを守るために、
勝手にスレができたり消えたりする場所じゃねぇーんだよ。よく覚えておけ。
住人が必要ならば、スレは自然発生して栄えていく。必要なければ廃れていく。
これは、誰か一人の人間が、勝手にいじくり倒して良い世界ではないんだぞ。
本来、自治の役割は、その中で生じるコンフリクトを仲裁する程度で良いはず
なんだ。それ以上に、不必要な規制を自分勝手に繰り出すならば、いつまでたっても
合意が得られなくて当然だ。
どうせ今回も逃げるだろう。そして、数ヶ月後に、誰もが忘れたころに
やってきて、削除依頼を出しまくるのだろう。繰り返したければ繰り返すが良い。
だが、いつまでたっても、お前は「プライドを守るために多くの人間に迷惑を
かけても構わないと考えるタダのガキ」であることは変わらないぞ。
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- 120
- 2005/04/30(土) 06:36:00
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>自治スレではその執行一時停止が一定の合意をえていました。
そんな合意があったとは知らなかった。
URLを貼ってくれるかな？ よろしく。
「荒らしているのは自治厨だ」とか、「自作自演」とか、確たる証拠もないのに
ﾚｯﾃﾙ貼りはやめよう。 相手にして欲しいなら煽るべきではないし、感情的な
書き込みしかできないようでは誰にも相手にされないのでは？
ちなみに、
＞１国１スレルールに反対の声があがり、 （中略） 数ヶ月沈黙を守る。
↑にかんしては一国一ｽﾚ反対派が代案を出すと約束したので、それを待って
いる状態だけど、未だにその約束が果たされていない。
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- 121
- 2005/04/30(土) 06:57:58
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代案出されても「そんなのダメ」って言ってるのがオマエラだろ？
反対派が気に入る代案を、自治厨サイドが気に入らないならば、
自治厨サイドのルールに皆が従うべきだとでも言うのか？
おまえ、頭狂ってるだろ？
両者がどちらも相手の提案を気に入らないならば、どの案も
執行停止になるのが当然の話だぞ。オマエラの案が、代替案よりも
優先的に行使されるなぞという根拠があるとでも思ってるのか？
あ、それとも、オマエラは「俺たちは、他の住民とは異なる地位にいる
選民であり、俺たちの気に入らない案が出される限りは、俺たちの
案が採用されて当然」と思ってるのか？
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- 122
- 2005/04/30(土) 07:10:01
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そもそも、だ。
１国１スレルール死守派＝自治厨の問題点は、その「選民思想」にあるのが
分かってるか？
スレが有効か否か、活用されているか否か、活発か否か．．．．
それを決めるのは「一部の特権階級＝自治」ではない。そのスレに住んでいる
住人だ。そして、そのスレが、他スレの住人に迷惑をかけない限り、そのスレを
削除するのはタダの横暴だ。ただのファシストだ。
中身を見ず、タダ単に「ルールだから」という理由で、利用者の便益を
一切無視した行為を繰り返す。それが、自治厨であったことを、忘れたとは
言わせないぞ。
そんな連中が、虎視眈々と自治の名の下に、スレ数を減らそうとする。
それが大きな問題なんだよ。分かる？
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- 123
- 2005/04/30(土) 07:14:38
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>>121
＞そんな合意があったとは知らなかった。
＞URLを貼ってくれるかな？ よろしく。
まず、この質問に答えて欲しい。
それから、一国一ｽﾚ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、
それが未だに実行されていないのだから、お互いに提案を受け入れてい
ない状態とはいえない。
もう一度繰り返すが、ﾚｯﾃﾙ貼り、決めつけ、罵倒はやめよう。
君の書き込みは単なる煽りに終始しているように思えるので、今後変化が
見られないようなら無視することにする。 あしからず。
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- 124
- 2005/04/30(土) 07:26:50
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ほらきた。
前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
ご教授願えませんか？
＞それから、一国一ｽﾚ反対派自身から代案提出の提案があったのであり、
代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
打ち切ったのはどこの誰か？
「私がそうであると認めない限り、いかなる案も代替案に該当しない」
という定義は、誰がみても合意不可能な物ですがね。誰がそこまで、
あなたの機嫌をとる必要があるのでしょう？代替案は出された。それを
あなたが拒否した。そして、交渉のテーブルから離れた。
それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。
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- 125
- 2005/04/30(土) 07:27:34
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なんだ、やっぱりコソコソと削除依頼を出してたのはフリットだったのか。
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- 126
- 2005/04/30(土) 07:43:57
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代案：単に削除
これでいい？
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- 127
- 2005/04/30(土) 07:46:47
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>>124
＞前スレを見られない人間は、どうやって、該当スレ番号を教えれば良いのか
＞ご教授願えませんか？
ではいつ頃、どのｽﾚでそのような発言があったのかだけでも教えて。
＞代替案が提出されたのに「それは認めない。故に代替案ではない。
＞至急、当方が代替案と認める案を提出せよ」と言って、議論を
＞打ち切ったのはどこの誰か？
双方の主張に歩み寄る形で、「新しい案」を提出するといったのに、以前に提案
され、議論を尽くしても合意が得られなかった案と全く同じ物を再提案したから
問題にされた。 A案とそれに反対するB案の間で合意が得られなかったので、
C案を出すといった人が、以前彼自身が主張したB案と全く同じ案を提出した状態
であり、これでは約束を果たしたことにならない。 ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体や、一国一ｽﾚ
ｼｽﾃﾑ単純に削除するという案は、提出・反発が繰り返された意見だ。
＞それが、「あなた以外」の複数の人間が知っている事情ですから。
「僕と、友達の誰々君が知っているから」というのは何かを立証する時には使えな
い理論だよ。
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- 128
- 2005/04/30(土) 08:02:24
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>>127
しかし、同様のロジックは原案（A, B)の提唱者の双方に適用されることにお気づきか？
A,B双方ともに、他者から受け入れられなかった。しかるに、Aの提案者はごくマイナーな
変化を繰り返してきたことを盾に取り「当方は、十分に他者の意図を組み入れようと努力している。
しかるに、そちらはなんら本質的な努力をしていないでないか」とうそぶくのみ。
そのような驕慢な態度をとるAの提案者に対して、Bの提案者と支持者が何を感じるか、
わずかでも考えたことはあるだろうか？
前スレのどこかは知らぬが、消えてしまった代案（B）は、単なる「１国１スレ
ルールを排除するだけ」の物ではなかったはず。それを、「これではダメだ。
１国１スレルールを削除するだけだ」と強弁する、Aの提案者。彼が依拠していた
のは「Bの提案者が来る前から、我々は（スレをageずにこっそりと）議論して
このA案を固めてきた。今さら、そんなものを出しても遅い」という論理であった。
それすらもお忘れだろうか？
誰かが、前スレのログを持っていて、それを公開するならば、この辺りの事情は
全て明らかになるのだが。それとも、それをあなたはお望みではないのかな？
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- 129
- 2005/04/30(土) 08:04:28
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いずれにしても、新しいルールが何も決まってない以上、
現行のローカルルールで対処してもらう以外にないでしょ。
＞削除人さん
よろしくお願いすます。
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- 131
- 2005/04/30(土) 08:11:45
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>>128
自治に関する過去ﾛｸﾞｻｲﾄはﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるよ。
それから、一国一ｽﾚ反対派が「新しいﾙｰﾙ」の提案を約束したのは現行の
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚでありまだ存在する。 過去ﾛｸﾞ云々は意味がわからないのだ
けれど、どういうことだろう？ 提出された「代案」はまだ現行のｽﾚにあるよ。
新しいﾙｰﾙの提案を持ち出したのは反対派であり、まずは彼らが約束を果た
す必要がある。 まずは現行ﾛｰｶﾙﾙｰﾙｽﾚだけでも読み返してみよう。
さらに疑問があるなら、前述の過去ﾛｸﾞｻｲﾄを参照して欲しい。
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- 132
- 2005/04/30(土) 08:12:59
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だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、
それを自治のせいにしているところからして、相手にする必要もないわけで。
自治の仕事ってのは、ドイツ住民の作った合意を守って、それに違反したスレを
削除依頼するだけなわけで。
それに反発するなんて、住民同士の合意を守れないだけなわけで。
ﾔﾚﾔﾚ┐(´ー｀)┌ (┐´ー) ┐( )┌ (ー｀┌) ┐(´ー｀)┌ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ
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- 133
- 2005/04/30(土) 08:14:42
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>>131
約束を果たさずに遁走したのは君、フリットじゃん。
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- 134
- 2005/04/30(土) 08:15:45
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>>132
> だいたいさあ、ドイツの本スレを５本に決めたのは、当のドイツ住民なわけで、
違うよ。自治様に5本にしていただけるよう、お願い申し上げたんだよ。
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- 135
- 2005/04/30(土) 08:18:51
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>>133
その”約束”とは？
何の約束を守っていないのかをﾊｯｷﾘしてよ。
ﾄﾞｲﾂｽﾚに関してはﾄﾞｲﾂ住民の同意の上にｽﾚ数を決定したはずだ。
これが無効であるとすれば、5本以下に減らすことも可能になるけど、
それでいいのかな？
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- 136
- 2005/04/30(土) 08:19:52
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>134
何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。
この件については、話し合いのされた当該スレまできちんと晒されているから、
君も文句言えないはずだよ。
その文句をつけられない合意を破ってまで自分勝手なスレ立てをしたいがために、
「一時執行停止」が決まったなどと堂々と削除依頼スレに書き込んで、
ではその決まったスレはどこかと聞かれれば、「当然だ」と言い張るだけで、
結局、根拠となるスレを挙げられない。合意を破ってスレを立てるだけでなく、
脳内ルールで削除依頼スレまで荒らしてるのが自分だということに気づいた方がいいよ。
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- 137
- 2005/04/30(土) 08:22:25
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こちらにも貼っておくねん。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027713149/349
>ドイツ関連の本スレは、以下で住民間の合意済みです。
>・ドイツ国内の自治：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1091473896/82-212
>・板全体の自治：http://life5.2ch.net/test/read.cgi/world/1089381250/682-725
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- 138
- 2005/04/30(土) 08:25:13
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>>136
> 何でもいいけど、結局、その５本にするってのが合意だよな。
ほう、ならば、
1. 合意を得る前にどうだったのか。5本より多かったのか。
2. 合意を得る前に自治による干渉は全くなかったのか。
3. 合意を得た時に自治スレでどのような議論が発生したか。
以上の3点を示してごらん。藁ってあげるから。
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- 139
- 2005/04/30(土) 08:25:58
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ナイフつきつけて「住民間の合意済みです」とは藁わせてくれるよ。
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- 142
- 2005/04/30(土) 08:30:24
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>>139
いい加減よそうよ、そういう奇妙なｲﾒｰｼﾞ操作は。
ﾅｲﾌって、2ちゃんでそんなもの突き付けられるわけないでしょ。
削除依頼が武器だというなら、そんなものは全ての２ちゃんねらーが持っている
ことになるよ？ ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝやﾛｰｶﾙﾙｰﾙに沿ったものであると判断されれば削除
されて、そうでないなら残る。 ただそれだけのことじゃないか。。。
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- 143
- 2005/04/30(土) 08:32:23
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>>139
ナイフじゃないでしょ。
ドイツより住民数の多いイギリスが4本だから、ドイツの地域性を考慮しても
５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。
自分の気に入らないことだからって、ナイフだなんて言ったところで、
合意されたものを自分だけの脳内ルールで覆しちゃだめだよ。
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- 144
- 2005/04/30(土) 08:34:58
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いろいろ検索してみたんだけど、「一時執行停止」の合意が得られたと思われるﾚｽを
発見できなかった。 一体何処にあるんだい？？
あと、僕が守っていない約束って何？ 本当にそうなら誠実に対応したいんだけど、せ
めて何を約束したのかくらい教えてくれないとね。。
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- 145
- 2005/04/30(土) 08:35:09
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>>143
> ５本に抑えよう、という理由で5本に決まったのだから。
そういう穏かな話だったら、ここまで揉めたりしなかったのにね。
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- 146
- 2005/04/30(土) 08:38:16
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>>145
君はﾄﾞｲﾂ住民間で得られた同意が不当なものだといいたいんだね？
だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
いいじゃないか。 誰もそれを邪魔したりはしないんだから、ご自由にどうぞ。
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- 147
- 2005/04/30(土) 09:47:07
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>>146
> だったらﾄﾞｲﾂｽﾚ住人同士で話をまとめて、この同意を解消するようにしたら
> いいじゃないか。
そんな必要はない。現状でいいじゃん。
どうしてこう、まず最初に管理ありきなのかね。アフォらし。
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- 148
- 2005/04/30(土) 16:14:54
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>>137
そもそも、忙しくて毎日2chにこれない人間だって、たくさんいるはず。
なのに、時間も与えず、しかも少数の自治厨が勝手に決めたことを、
あたかも多数派の決定であるかのように通達しただけだろ。
しかも、その合意が、自治の自作自演による誘導ではないと、言い切れるのか？
もし、ある行為Xが皆の合意を得るようなものならば、なぜ、これほどまでに
多くのドイツ在住者が、その行為Ｘを不便だと感じ、そして、それに反発するのか？
それこそ、自治厨のいう「ドイツ板による合意」なるものが、取られるべき合意
形成プロセスを経ていないことの証拠だ。
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- 149
- 2005/04/30(土) 16:24:04
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>>146
そして、2chにも「合意形成のための妥当なプロセス」が存在してない。
この事実にまだ気づかないのか？各国に任せるといいながら、常に
自治厨の自作自演による操作の手が入る。どこの誰が、それを自治だと
信じられる？
繰り返しだが、２ｃｈにおける自治とは「支配」や「命令」ではない。
「住人間の葛藤が生じた時に、それに介入して両者にアドバイスする」
そして、何も手段が残されていないならば「削除依頼を出す」。
それが本来の自治の役割だ。この板では、自治が、妥当な範囲を超えて
勝手にルールを制定し、そのルール執行に血道を上げている。そもそも、
「自治が行使すべき権利の範囲」に、多くの人間が疑問を投げかけているんだ。
そもそも、「スレ立てに合意が必要」というルールすら、自治厨が勝手に
定めたものだ。しかも、ローカルルールでは「板全体の自治活動によって認められた」
とあるが、これは「１人の自治厨が反対したらスレは削除だよ」という形に
ゆがめられている。
ローカルルールが、横暴な自治厨のおかげで、板住人からの信頼を失い、
機能不全に陥っている。それが現状だ。
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- 150
- 2005/04/30(土) 16:33:45
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>>131
>自治に関する過去ﾛｸﾞｻｲﾄはﾃﾝﾌﾟﾚに貼ってあるよ。
その過去ログを閲覧できない人間がいると言ってるのだよ。
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- 151
- 2005/04/30(土) 16:56:06
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ああ、こちらの勘違いだったか。随分昔の話だものな。
ローカルルールについては、別スレがあって、まだそれが生きていたか。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-536
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- 152
- 2005/04/30(土) 16:59:43
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ああ、更に失礼。ローカルルールを巡る議論の最新は、ここだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/world/1098271504/534-566
結局、「代替案を待ってるだけですよ」という自治厨の言い分の
真意がここで明らかとなる。しかも、自治厨は534の呈した疑問に
何も答えてない。つまり、彼らは「１国１スレルールが必要である
根拠」を、他者に対して積極的に呈示できない。ルールの有効性を
他者に説得できないにもかかわらず、「代替案まだですか」とうそぶいている。
これが、自治厨だ。
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- 153
- 2005/04/30(土) 17:14:56
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ここへきてドイツスレが増えているのなら、ドイツ
住人のなかで「５スレに合意しない」ものがいると
いうことだ。
合意されているのならスレは増えない。
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- 154
- 2005/04/30(土) 17:31:59
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削除屋＠放浪人 ★氏の他板での公式発言
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106
＞106 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：05/02/20 19:58:17 ID:???0
＞
＞スレッドは、ローカルルールをちゃんと変えてから、堂々と立てて下さい。
＞単に自治スレで相手にされないからと、ここでごねて削除されないなら、
＞みんなこの板でごねますよ。
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- 155
- 2005/04/30(土) 17:47:24
-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1083334769/106-113
>>154
その発言以降を読むと、なかなか笑えるスレだ。
>>154の発言は、なんら強制力を持たないし、独りよがりな
意見であると喝破されてるわけだが。
これは自治厨にありがちなやり方だよな。議論の１部を抜き出し、
全体の流れを無視しする。自分に都合の良いとこだけをコピペする。
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- 156
- 2005/04/30(土) 18:00:46
-
2chの削除人の発言は2ch運営サイドの公式見解として
捉えられるということすら知らない>>155は2ch初心者だな。
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- 157
- 2005/04/30(土) 20:30:40
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>>147
君自身、できないとわかっているからやらないんでしょ？
僕もそんな横槍にﾄﾞｲﾂｽﾚ住人が乗るとは思えないよ。
君の意見こそ”多数派”だと主張しているのに、おかしなことだな。
>>ID:RzjjXqCh
要するに君は君の脳内で勝手に「自治は〜であるべき」「自治は〜という約束
を守っていない」「〜の同意が得られた」と決めて、現状が自分の思い通りに
行かないからﾋｽﾃﾘｰを起こしているだけじゃないか。 まずは君が、
「自治は〜であるべき」
「自治は約束を守っていない」
「〜の同意が得られた」
↑の根拠を示してよ。 何度催促すればいいんだ？
嘘ばっかりついてないで、ちゃんとした議論をしてよ。
>>152
その意見は結局ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用論あるい一国一ｽﾚ単純廃止論はの再提案。
「新案」はどうしたんだよ。 約束は反故にするためにあるってことなの？
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- 158
- 2005/04/30(土) 20:36:48
-
>>155
自分に都合がよいところだけ抜き出しているのなら、同じようにこの発言を否定する趣旨の
発言を抜き出せばいいじゃないか。 さあ、「喝破されている」部分を抜き出してよ。
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- 159
- 2005/04/30(土) 20:53:11
-
>>157の >>ID:RzjjXqCh の部分は ID:RchZWi++ に訂正ね。
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- 161
- 2005/04/30(土) 21:04:05
-
ここで、両者に提案ですけどね。
海外生活板も、削除議論板にスレ作ったらどうですか？
スレの削除依頼を出すか否か、そこで議論する。
当該スレには、その旨の告知を出し、１〜２週間の猶予を置いて
意見を集めてから、削除依頼を出すかどうか決める。
今の様子では、本当のクソスレですら削除できないでしょ。
自治さんたちの体面を保つために、必要なスレを消すのは、私も反対。
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- 162
- 2005/04/30(土) 21:14:44
-
>161
建設的に提案してくれようとしてくれて、ありがとう。
でも残念だけど、去年、半年以上議論してもまとまらなかった話が、
個別のスレでまた起こるだけだと思う。
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- 163
- 2005/04/30(土) 21:35:08
-
けどですね。
ローカルルールスレを見てると、ルールはまとまらないとうんです。確かに。
けど、どのスレを削除するかは、まとまるんじゃないですか？
たとえばルールだからと、ベルリンスレやダーレム・ニューカッスルスレとか
スコットスレを削除するのは問題あるし、反対の声も多いだろうけど、
韓系スレならば、削除賛成は多いと思うんです。
そんな議論をするスレは必要だと思います。
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- 164
- 2005/04/30(土) 21:36:01
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韓系スレ→嫌韓系スレ
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- 165
- 2005/04/30(土) 21:54:35
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>>160
＞俺がみとめなきゃダメ。これが自治なのか。。。
両方の意見に歩み寄る、第3案を出すといいだしたのは反対派だが？
上記A案の「一国一ｽﾚ」と、B案の「ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ無用」「一国一ｽﾚ単純削除」が
ﾀﾞﾒだったから代案を出すと約束したのに、なぜB案をそのまま持ち出すんだ？
＞>>155のリンクみると、最後にこう書いてあるよ。
その下で、ｷｬｯﾌﾟ付きが「自治ｽﾚと連動していることが前提」といっているよ。
君の場合、嘘の合意を持ち出して難癖をつけているだけじゃないか。
早く執行一時停止が自治ｽﾚで合意を得たという主張のｿｰｽだしてよ。
何度も何度もｽﾙｰしてるのは、やっぱり嘘だからだよね？
次にﾚｽするときは、必ずこの合意に関するｿｰｽを出してね。
>120>123>127>135>141>144>157
↑これ全部ｽﾙｰされてるんだけど、今回で8回目の催促だな。。。
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- 166
- 2005/04/30(土) 22:03:18
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あの、私は関係ないんですけど。。。。
>>165さんは、自治の人で、もう一方の当事者なんですよね？
ローカルルールの話は解決が難しいし、もう、相手を
ギャフンと言わせることしか、お互いに考えてないんじゃないでしょうか？
それよりも、実をとって、本当に不必要な糞スレを削除する方法を考えませんか？
ユーザーにとっては、そっちの方が遙かに大事なんです。
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