【導入派立入禁止】オオカミ導入反対・批判スレッド [sc](★0)
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- 2014/07/15(火) 14:35:32.63
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・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげれない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
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- 88
- 2015/11/10(火) 06:55:21.98
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行政がさまざまな対策を駆使してもシカ頭数は増加し続けてきた。
反対派としては悔しいが、もうオオカミに頼るしか道は残されてないんだな・・・。
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- 89
- 2015/11/10(火) 12:49:49.57
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どれだけ御託を並べても結局は狼の力でシカの増加を止められないんだからハンターの力を借りるしかない
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- 90
- 2015/11/10(火) 12:51:26.09
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行政がさまざまな保護対策を駆使してシカ頭数を増加させ続けてきた。
解禁されたから昔みたいにガンガン狩ってれば、すぐ減らせるね(笑)
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- 91
- 2015/11/10(火) 13:58:49.90
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どれだけ御託を並べても結局は人間の力でシカの増加を止められないんだからオオカミの力を借りるしかない
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- 92
- 2015/11/10(火) 17:57:51.15
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どれだけ御託を並べても結局は狼の力でシカの増加を止められないんだからハンターの力を借りるしかない
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- 93
- 2015/11/15(日) 06:02:57.51
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ハンターの力を借りまくってもシカ増加を止められないのが日本の現状なんだよなあ
反対派は言葉に窮するとオウム返ししかできなくなるから可笑しな反論になる
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- 94
- 2015/11/16(月) 22:08:14.37
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シカ害に対処するために今までどれだけ税金を注ぎ込んできたんだろうな・・・
平成大不況と呼ばれた時代から20年以上経過し、経済は低迷したまま今に至っているが
さっさとオオカミを導入しシカ害を早期に解決していたら、シカ害対策予算をまるまる福祉や経済を立て直す資金にできていたんだよ
悪化する不景気で若年層の貧困により拍車のかかる少子化、このままではシカによって植物だけでなく日本人も絶滅の危機に陥れられるだろう
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- 95
- 2015/11/16(月) 23:22:45.83
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古き良き日本人は狼を悪者とする海外とは違いオオカミを神の眷属として崇拝し数多くの神社に祀ってきた。
なぜならオオカミは田畑や自然を荒らすシカ、イノシシなどの害獣を倒す益獣（守り神）だという事を知っていたからだ。
しかし、海外から日本へ狂犬病と共に狼は怖い悪者だと言うイメージが持ち込まれた。
狂犬病により狼が凶暴化したことで日本人の狼へのイメージは悪化していき、
病気で数を減らす狼に追い討ちをかけるように駆除が行われたことで狼は絶滅した。
日本から守り神がいなくなったことで自然環境だけでなく人間社会や人の心も荒廃してしまった。
狂犬病を根絶した日本人はもう一度オオカミを信頼し崇拝し導入して、本来の自然と人のあるべき姿を取り戻すべきである。
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- 96
- 2015/11/17(火) 00:03:33.16
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大神万歳
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- 97
- 2015/11/17(火) 03:36:07.75
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【兵庫】 兵庫県内で狩猟解禁 (神戸新聞) [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447589496/
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- 98
- 2015/11/17(火) 05:37:28.85
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鹿の増加要因は
・狩猟圧の低下（職業ハンターの減少）
・鹿保護政策を続けた事(メスジカは2007年まで狩猟規制されていた)
・杉の植林により広葉樹林の破壊が進んだ事
だよ。
オオカミの減少は関係ない。
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- 99
- 2015/11/17(火) 05:38:34.16
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かつてニュー速＋スレで素晴らしい鹿対策の案が出たな。
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公務員ハンターを創設し、職業ハンターを増加させる。
それが答えだよ。
鹿がこれだけ増えたのは、狩猟圧の低下が原因。
オオカミは関係ない。
対策としては、仕事が無い若者をハンターにすれば良い。
公務員にして身分保証してやれば年収300万でも応募殺到だろう。
これが一番低コストの対策になる。
組織的に訓練して鹿を狩る専門部隊になるから、相当な成果を上げると思うよ。
1000人くらい雇用して全国で鹿の駆除をしまくれば20年もあればかなり鹿を減らせるだろ？
オオカミを導入して色んなリスクをしょいこむより、若者の雇用対策にもなる公務員ハンターだよ。
人件費だけで年間30億くらいかかるが、地方公務員の年収を削減すれば捻出可能。
現在、地方公務員は年収600〜700万とかもらってるからもらいすぎだし。
全国の地方公務員（平成25年4月1日現在、275万2484人）の年収を一律10万円カットするだけで、
年間2752億円の捻出が出来る。
公務員ハンターの人件費だけで年間30億くらいかかるが、財源は十分確保でき余裕だよ。
で、公務員ハンターは転勤ありだから全国で鹿を駆除しまくる。
これで解決。
鹿を駆除して、例えば鹿が絶滅してハンターとしての仕事が無くなったら、森林再生の仕事をさせれば良い。
全国で杉の植林しておかしくなってるから、本来の広葉樹林に戻す。
何十年もかかる仕事だから、彼らが定年になるまで仕事は確保できる。
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- 100
- 2015/11/18(水) 01:54:48.64
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>>95
あるべき自然の姿≠住み良い人間社会
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- 101
- 2015/11/22(日) 16:18:21.45
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>>95 狂犬病は根絶した訳でなく、いつ海外から侵入して来るか分からん病気だよ。
その辺の認識が甘いから、オオカミ協会とアホな信者は相手にされないんだよ
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- 102
- 2015/11/24(火) 19:55:22.67
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シカは鉄分補給のため、レールをなめようと集まってくる！？
シカと列車の衝突事故防止に向け、東京の建材メーカーが、こんな分析結果をまとめ、
鉄分を主体とする「誘鹿材」を開発した。
線路に向かう“けもの道”の途中に誘鹿材を置いてシカを足止めし、それ以上、線路に近付かないようにする。
事故多発に悩むＪＲ九州は今月中にも試験導入することを決めており、効果が注目される。
誘鹿材は鉄分と塩分を主原料としたブロック状の固形物で、重さは１個約５キロ。
開発したのは建材の総合メーカー「日鉄住金建材」。
鉄道用の暴風柵や防音壁の製造・販売も手掛けており、鉄道会社がシカ対策に悩んでいることを知り、
２０１１年に研究を始めた。
専門家らに聞き取り調査を行う中で、シカ肉に鉄分が豊富に含まれている点に着目。
飼育施設で観察を続け、繰り返し鉄パイプをなめていることにも気付いた。
１３年３月、岐阜県関ヶ原町の雑木林に鉄粉を散布する実験を開始。２０〜３０頭の群れが、鉄粉をなめに集まって来た。
同社の担当者は、鉄分を補給するため、シカが線路に近付いていると確信し、誘鹿材を開発した。
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20151124-OYT1T50108.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151124/20151124-OYT1I50032-N.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20151124/20151124-OYT1I50034-N.jpg
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- 103
- 2015/11/24(火) 19:58:23.13
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鉄と塩と硝酸塩組み合わせた誘鹿毒餌作れば売れる！？
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- 104
- 2015/11/27(金) 10:15:00.12
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>>86
反対派はオオカミが絶滅してから数十年経ってからシカが増加してきたから狼と鹿の数とは全然関係ないとよく言うが
動物の生息数増加は一般にロジスティック曲線を描くんだよ。
ttp://spider.art.coocan.jp/biology2/siro/page241.jpg
例えば、この画像のグラフはタスマニア島に人為的に持ち込まれたヒツジの個体数変動を表しているが、
個体数が急激に増え始めたのは導入から30年近く経ってからだし、環境収容力の限界に近づいたのは
40年以上経ってからのことだ 。
日本のシカやイノシシは明治以降乱獲や戦後食料難期の乱獲で激減していたから、個体数が激増するまで
数十年のタイムラグがあるのは当たり前なんだよ。
そして更に問題なのは、図の右側にあるように、環境抵抗がなければ個体数は際限なく増えるということだ
天敵の存在も環境抵抗の一つだから、オオカミの不在はシカやイノシシの爆発的増加に繋がる。
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- 105
- 2015/11/27(金) 12:29:36.12
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>>104
狩猟圧かければいいだけ
狼は不要ってこったな
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- 106
- 2015/11/27(金) 12:46:55.56
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人間が数十億を投じて自衛隊、罠、ハンターが狩猟圧をかけても増加し続ける害獣シカ
やはり自然のバランスを保つためには人間ではなくオオカミが必要なんだな
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- 108
- 2015/11/27(金) 13:06:55.19
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>>86は>>104で論破済み
【環境】シカ食害被害、深刻 霊仙山の植生荒廃 滋賀
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436105462/
【生物/生態系】希少種のチョウ「ウスイロヒョウモンモドキ」 シカ食害で絶滅の危機/兵庫 ハチ高原
anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1440918196/
【長野】シカ食害でカラマツ枯死 岡谷・塩尻市境の鉢伏山
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445711468/
反対派はシカのせいで自然が破壊され続けている現実から目を背けるな
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- 109
- 2015/11/27(金) 13:15:06.32
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>>86
＞シカは明治以降からガンガン狩られまくり数を減らし、
＞1892年から保護政策が始まり、
オオカミがシカ頭数を適切に管理していたところへ人間が過剰に狩猟したからシカの数が減った。
1905年にオオカミが絶滅したが、野生動物は一度数が激減してしまうと回復にはかなりの時間を要するため
シカ頭数が増加したのは数十年経ってからだった。
現在、行政は全力でシカ駆除に取り組んでいるにもかかわらず頭数は年20％の割合で増加し続けている。
なぜなら、今の日本にオオカミはいないからだ。
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- 110
- 2015/11/27(金) 13:20:39.60
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狩猟圧
過去?オオカミ＋人間＞シカ シカは減少していく
現在?全力の人間＜シカ シカは増加していき自然が滅ぶ
未来?オオカミ＝シカ シカは適切な数に保たれる
日本に残された選択肢は?しかない
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- 111
- 2015/11/27(金) 16:51:20.05
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>>108
全く論破できていない。
なぜなら日本狼の効果が示されていないから。
資料がない？なら証明できませんで終わりだねぇ。
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- 112
- 2015/11/27(金) 16:53:59.93
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>>109
＞現在、行政は全力でシカ駆除に取り組んでいるにもかかわらず
ダウト
1.全力を出しているとはとても言えない。
2.駆除はできるが、相変わらず狩猟には制限がかかっている。
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- 113
- 2015/11/27(金) 16:56:13.50
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>>110
ダウト
鹿を駆除するのは狼である必要はない。
一体どれだけの狼の頭数と時間と費用がかかると考えているのかね？
何も考えてないでしょ。
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- 114
- 2015/11/27(金) 19:42:19.60
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おい 皆
深夜キチガイの相手するなよ
こいつは狂人だぜ
何度論破されても壊れたレコーダーのように同じ主張を繰り返すだけ
相手にするだけムダ
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- 115
- 2015/11/27(金) 22:16:51.43
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社会 : 大規模「囲いわな」捕獲率向上目指す
東俣など３国有林に設置４年目 2015-9-24 6:01
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=35223
中部森林管理局が、東俣国有林など下諏訪町と長和町にある３国有林内に大規模な囲いわなを設置し、森林被害をもたらすシカの捕獲に取り組んでいる。
立木を利用しながら１２０〜５００メートルのネットで囲いを造り、入り口のゲートを自動で閉めて捕らえる仕組み。
捕獲個体を獣肉処理・加工施設に生体搬入している点も大きな特徴だ。
費用対効果の面で課題はあるが、ジビエ振興にも貢献したいと捕獲率の向上を目指している。
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- 2015/11/27(金) 22:21:22.67
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外周４５０メートル巨大「囲いわな」でシカ捕獲 群馬
http://www.sankei.com/region/news/140903/rgn1409030045-n1.html
生息数が急増しているシカを捕獲するため、県は９月から前橋市と協力し、外周約４５０メートルの巨大な「囲いわな」を赤城山周辺に設置するなど、本格的な取り組みを始めた。
現在は手動で入り口を開閉しているが、４日からはシカがわなに一定数入った段階で扉が自動的に閉まる「ＡＩ（人工知能）ゲート」の運用も始める。
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- 2015/11/27(金) 22:29:48.29
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シカの群れ一網打尽 移動式囲いわなの捕獲技術開発
http://www.agara.co.jp/news/daily/?i=293753
ニホンジカによる農林業被害を減らすため、和歌山県果樹試験場（有田川町）は、安全で効率的な捕獲技術を開発した。
事前調査でシカの多い場所や群れの規模などを把握、移動式囲いわなを使って餌付けして捕獲する。
この方法だと初心者でも連続的に複数捕獲できるという。
試験場は「銃や犬に頼らないので危険性は低い。県内一円に普及していきたい」と話している。
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- 118
- 2015/11/28(土) 07:02:27.14
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俺は反対派だけど日本の自然を救うにはオオカミ導入しかないと思う
反対派の挙げるシカ害対策が行政が既に実施して効果の薄かった既存案ばかりだからね
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- 119
- 2015/11/28(土) 07:07:54.56
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根拠なく『〜しかない』と言う奴の溢れ出る低知能臭
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- 120
- 2015/11/28(土) 08:28:08.78
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導入派は具体的な資料や数ヶ月以内のニュースを掲示してるが
反対派は1年以上前のニュースや効果無かった案をいまさら出したりしてるからな
低脳どころか脳死状態のゴミだなｗ
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- 121
- 2015/11/28(土) 09:24:17.09
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反対派はああすればこうすればシカ害を止められるって希望的観測を語ってるけど
それらは全て行政がすでに実施して失敗に終わったことばかりなんだよね
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- 122
- 2015/11/28(土) 09:48:42.85
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>>121
反対派が無い知恵絞って必死に導入以外の案を出しても、そんなの既に専門家が考え付いて実施して効果無かったか現実味が無くて却下されたに決まってるわなｗ
そして、どれだけ人間が駆除捕獲数を増やしても増加は止められないのに、ハンターの高齢化、減少でこれ以上の駆除数は見込めない
ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h26/img/pbx052.gif
ttp://www.env.go.jp/policy/hakusyo/h26/img/pbx053.gif
ttp://rpr.c.yimg.jp/im_siggbkSAfS9_d95a0cwQChKzqg---x540-n1/amd/20141222-00041733-roupeiro-001-5-view.png
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- 123
- 2015/11/28(土) 10:17:46.88
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>>120
話は具体的な狼導入コストとリスクを算出してからな。
行政に歯牙にもかけられてない時点でただの妄想なんだよね(笑)
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- 124
- 2015/11/28(土) 10:20:05.86
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>>121
狼導入そのものが、希望的観測処か妄想に過ぎないw w w
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- 125
- 2015/11/28(土) 10:22:35.79
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>>122
これから警備業界が参入するんだよなぁ
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- 126
- 2015/11/28(土) 12:31:55.81
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>>109
たった１レス内で矛盾した文章書けるって才能を感じるw w w
＞オオカミがシカ頭数を適切に管理していたところへ人間が過剰に狩猟したからシカの数が減った。
＞現在、行政は全力でシカ駆除に取り組んでいるにもかかわらず頭数は年20％の割合で増加し続けている。
結局、全力で狩れば激減するんだよなぁ。
今さら狼入れてどうこうなる規模じゃないんだよね。コストもリスクもでかすぎるし。
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- 127
- 2015/11/28(土) 13:28:22.23
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>>126
オオカミがシカ頭数を適正な数に抑えてる状況でダメ押しで人間がシカを狩ったら数は適正以下に減っていくだろ
現在はオオカミがいなくて人間だけで駆除してるからシカの増加を抑えることはできない
この２つはまったく矛盾してないが池沼だから日本語すら理解できないのかｗ
＞結局、全力で狩れば激減するんだよなぁ。
人間がどれだけ駆除しても激減どころか増加し続けてきたのは>>122のデータで示されてる
>>124>>126
＞w w w
どちらも半角w３つの間に半角スペース入れてるから同一人物なんだろうが
顔真っ赤で煽ってるだけの駄文は1レスにまとめろよ負け犬の遠吠え状態の恥晒しｗ
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- 128
- 2015/11/28(土) 15:27:35.72
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>>127
頭悪いな、狼のいない状況で乱獲して鹿が減るのは証明されているじゃないか。
狼全く関係なし、乱獲する勢いで狩れば減るんだよ。
現在のどこが行政が『全力で』駆除してると言えるんだ？
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- 129
- 2015/11/28(土) 16:55:15.07
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>>86
狩猟の頭数制限完全撤廃や、猟期拡大とか、駆除褒賞金を多くかけるだけで簡単に鹿減るな、これ。
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- 130
- 2015/11/28(土) 17:04:49.54
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罵倒と暴論を繰り返すだけの感情的な反対派
データと議論を冷静に展開していく論理的な推進派
対称的やね
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- 131
- 2015/11/28(土) 17:18:35.04
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関係のないデータ出しても全く意味ないな
過去の日本でオオカミがシカ頭数を適切に管理していたなんてのも、そもそも日本狼がいた頃のデータが存在しないんだから単なる妄想だし
狼導入のリスク、コスト、鹿が減るまでの期間すら算出しない
データ至上主義の2chでこれじゃあねえ
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- 132
- 2015/11/28(土) 17:26:54.77
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>>123
ほんこれw
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- 133
- 2015/11/28(土) 18:49:38.90
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>>128
シカ保護が開始されたのはオオカミ絶滅前で、保護が必要なほどシカ頭数にダメージを与えた要因はさらにそれ以前に遡ることになる
つまり、シカ頭数に回復困難なダメージを与えたのはオオカミ存在中であり、オオカミがいない状況で適正以上に増えたシカを人間だけで激減できる証明にはなってない
矛盾していないものを矛盾してると言ったり証明できてないものを証明されてると言ったり
毎年数十億円の農作物被害が出て希少な動植物が絶滅してるのに、根拠も無く今は本気出してないだけで本気さえ出せばシカは減るはずだって妄言吐いたり
反対派の頭の中は条虫が湧いてスカスカにでもなってんのかｗ
そんな重度の低脳が身内にいて家族は可哀想だと思ったが、低脳になったのは貧乏な親が子供にまともな教育を受けさせなかったのが原因だろうし自業自得なんだろうなｗ
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- 134
- 2015/11/28(土) 19:02:17.81
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>>133
過去の日本に狼は何頭いて、どれだけのシカを狩ってたのかデータはよw
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- 135
- 2015/11/28(土) 19:41:11.76
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データを出すのはいつも導入派で、反対派はデータを出せないくせに相手にはさらにデータを要求する
しかも、導入論を否定するがまともな対案はまったく出せない
対案出したとしても今は全力じゃないだけで全力出せばシカは簡単に減るんだって夢物語だもんなｗ
絵空事は自分の脳内だけで完結させるか親にでも熱く語ってこいよ
親子そろって同じレベルのバカだろうからきっと理解してもらえるんじゃねえのｗ
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- 136
- 2015/11/28(土) 19:48:22.69
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>>86
結局これなんだよな
近代化されてガンガン狩ってたから減って、あわてて保護政策作ったが、シカ増えても政策を緩和するのが遅く、未だに完全撤廃されないという
>>133
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/63/cb8a5b73649b6e00e281e145989e2f59.png
狼減ってる最中にも絶滅後にもシカは減り続けてるのはなんでだろうな？
狩猟が最大要因というこった
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- 137
- 2015/11/28(土) 19:48:28.82
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オオカミ導入主張派は
どの地域に何頭放しシカを何頭減らす事ができ
シカ頭数が適正化できるのは何年後の見込み、
という目算すら提示できない。
また、オオカミ導入の有無にかかわらず狩猟圧は必要で
オオカミ導入後のオオカミ管理のためにもハンターは不可欠。
にも関わらず、狩猟事故・ハンターの高齢化を過度に強調し
オオカミ導入が狩猟の代替になるがごとくふれ回っている。
これらの点でもオオカミ導入論者は欺瞞に満ちており誠実ではないと思う。
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- 138
- 2015/11/28(土) 19:49:25.13
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・何年たっても導入されない事実
・導入しようとしている自治体は皆無
・関係省庁も導入推進する動きは無い
これがすべてじゃん。
導入なんてありえないという結論を皆が出してる。
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