外来オオカミ導入における問題と対策 [sc] | レス929-979

このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。

勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。

関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/

＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/

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929 2014/09/16(火) 02:58:45.11: かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw

反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

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930 2014/09/16(火) 06:43:02.38: ↑
おい　深夜キチガイさんよ　導入案のまとめはどうした？
逃げ出したままだぞ。

逃げ続けているのはお前だぞ　ごまかすなよ。
お前が自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いたんだぞ。
それを証明しろと突っ込まれて、証明できずに逃げ続けているのがお前なんだが（笑）

所詮は嘘つきのオオカミ少年か　深夜キチガイだけに。

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931 2014/09/16(火) 14:15:47.11: >>924-929
深夜キチガイさんって、オオカミ協会の中でもお邪魔虫なんですかｗ？

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932 2014/09/16(火) 15:18:40.10: オオカミ導入が日本でできない理由って
オオカミ導入が社会に受け入れられないからだろ。
それ以外にあるの？
社会が受け入れない理由は個々それぞれ違うからね。
小理屈こねてオオカミは安全だの言っても万人に受け入れられなきゃダメだろ。
ディベートで相手を言い負かしたらその人が自論に賛成に回るというもんでもないし。

っていうかここのキチガイさんは相手の言い分聞かず自分の主張押し付けるだけだから
様子見の者まで敵に回すというおマヌケさん。

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933 2014/09/16(火) 18:49:49.24: どんな弊害が出るか予測がつかないからだろ、マングースとかみたいにさ
人死にが出たりして失敗した場合、歴史に汚名を残すような責任は誰も負いたくないよ

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934 2014/09/16(火) 22:30:52.94: 深夜キチガイはまともな人間じゃないからな。
自分で「具体的な導入案は過去スレで既出」と書いた事すら忘れてるみたいだし。
何なんだろうね　この人。

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935 2014/09/16(火) 22:48:30.92: おそらく家族や病院スタッフからも２ｃｈを止められてるにもかかわらず、
ずぅ〜っと深夜時間に荒らし続けているなんて、そりゃ治るものも治らないわなｗ

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936 2014/09/18(木) 02:21:09.39: >>930
壊れたレコードを何回再生してもムダw
お前一人以外全員納得しているのだからお前のそのキチガイ理論は成り立たない

物には順序がある、どうしてももう一度既出の具体論の話がしたければお前が負けを認めた後だ
お前の話題逸らしには付き合わん
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ

とっくに示されているものをいくら見えないフリしてもムダだ
「日本にオオカミを導入するべきか否か？」
反対派が導入そのものに反対している今、論点はこれだけ

「どのようにして導入するか？」は「導入自体はやるべき」という結論の上にしか成り立たない議論だ
当然順番は後になる
さあ、いつまでも逃げまわってないで、早く根源的な質問に答えろよ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これに答えられない以上、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

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937 2014/09/18(木) 02:21:59.87: >>931
深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとり
なんだが、何を勘違いしているんだ？

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938 2014/09/18(木) 02:23:56.52: >>932
キチガイの妄想乙
社会には順調に浸透しつつあり、アンケート調査でも既に賛成が4割に達している
お前がいくら妄想を繰り返しても、現実はこれ

東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81　必要でない：24　わからない：65

オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。

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939 2014/09/18(木) 02:24:26.12: >>934-935
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬反対派のいつものワンパターンだなw

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940 2014/09/18(木) 02:24:56.16: 結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ

ここまで見た

941 2014/09/18(木) 02:25:25.58: しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ

・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？

・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？

これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう

見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw

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942 2014/09/18(木) 20:29:24.94: とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。

皆　待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。

披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。

君のために書いてるんだよ。

「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。

本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。

要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。

つまり、お前さんの負け。

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943 2014/09/18(木) 22:56:12.56: >>939
議論では全く勝ち目がないからレッテル貼りに逃げるだけか、
負け犬深夜キチガイのいつものワンパターンだなw
>>940
結局今日も深夜キチガイは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから深夜キチガイは毎回毎回このスレの住人全てに馬鹿にされ続けるんだよ

いい加減観念して頭の病気の治療に専念したらｗ？

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944 2014/12/14(日) 20:02:51.32: この番組を見た人いますか？参考になりました？

>　追跡！オオカミの群れ | アニマルプラネット
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000

≫　人間をターゲットにするようになってきたという。
≫　シベリアのある町
≫　では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。
≫　ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。
≫　また、北米でも人々が襲われているという。

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945 2014/12/16(火) 01:23:21.65: 数百頭もの群れって時点で信憑性がない
アニプラはナショジオと違っていい加減な番組よく作ってるからな

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946 2014/12/19(金) 12:31:39.55: オオカミが、各国で人々を襲ってる件についてはもう今さらなんだが
その群れの巨大化を、「不思議な行動」と紹介してる番組内容ではないのかな

> 近年、オオカミの大変不思議な行動がみられるようになった

> オオカミは通常、十数頭の血縁で一つのファミリーを形成し
> 他のファミリーはみな縄張りを争う敵となる

> ところが広大な地域に棲息する各ファミリーが一同に集結し
> 数百頭の巨大な群れで移動をしているのだ

> その理由は未だ解明されていない！

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947 2014/12/19(金) 13:20:21.91: >>946
その番組はイエティとかメガロドン生存とかを扱ってる、信頼性よりもインパクトを重視した
娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
http://www.animal-planet.jp/monsterweek/
その「現象」が実際に起ったかどうかの確認は行われてないだろう

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948 2014/12/19(金) 13:27:00.97: UMA系のソースをもとに仮定するのはナンセンスと思うけどね

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949 2014/12/19(金) 17:55:46.25: 番組で巨大な群れでの狼の移動を珍しい現象と報道するんだから、とうぜん調査中でないの

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950 2014/12/19(金) 19:20:07.82: そうだね、イエティも調査中だろうね

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951 2014/12/22(月) 20:26:42.83: ジステンパーウイルス感染による凶暴化と同様に、オオカミ巨大群も追跡中だろ

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952 2014/12/23(火) 01:09:20.22: オオカミが群を大きくするのは
餌となる獲物が減ったからだよ。
群が大きいほうが狩りの成功率上がるからね。

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953 2014/12/23(火) 19:00:25.38: 逆だよ
群れが大きくなると、撮れる獲物の量に対する移動距離の効率が悪くなる
獲物が多くてそれほど移動しなくてもいい環境ではある程度までは大きくなれる
獲物が少ない環境では広く分散したほうがいい

陸上で肉食動物の群れが大きくなれないのは、餌がかなり散らばって存在しているから
餌がまんべんなくある草食動物との違い

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954 2015/01/23(金) 19:03:22.06: シカ減らすためにはオオカミ導入するより人間がとった方がいいに決まっているだろ。
オオカミ導入しても捕食する頭数なんて僅かなものだよ。
シカ対策になるほどオオカミ導入すればシカ頭数が減った時の狼害が深刻になるだけ。
狼好き連中の夢を実現させるためにシカ害をダシに使っているのが日本のオオカミ導入論。

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955 2015/04/18(土) 11:42:58.33: いや、連中は
絶っ対に実現しない、と知った上で、宣伝して活動するの自体が主目的だろ
偏向した一般論であちこち荒らすが
責任が生じるような具体案に首突っ込むのは避ける

怪しい健康法、＊＊有害説、やら同様、一定割合で信じる有名人やヒマ人とか出るし
その人らに活動宣伝してもらえば、寄付金やら政治活動のネタになる

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956 2015/04/28(火) 16:04:27.71: いまの社会でヒトがオオカミと共存できるわけないだろ
自然のことだけじゃなくて人間社会もぜんぶひっくるめて考えないと

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957 2015/04/28(火) 19:31:58.98: 導入派の特長

・具体的な導入案の提示は無い
　（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）

・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
　（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）

・導入を検討している自治体は無い事を認められない
　（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげられない）

・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
　（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）

・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
　（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）

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958 2015/04/28(火) 22:14:04.54: 導入を主張してる人、最近は生物板やニュース速報で結構活動してるみたい

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959 2015/04/28(火) 22:54:07.47: アク禁食らってたんじゃないのか？

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960 2015/04/29(水) 06:12:20.63: >>958
また一人で見えない敵と戦ってたぞw

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961 2015/05/11(月) 07:07:03.35: 生物板で深夜キチガイ叩きだ！！

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962 2015/05/25(月) 18:35:12.02: 門外漢の当方にはこのアイディアの生態学的な可否は判断できませんが、
結局のところ、コスト面で実現できるかという話になるのではないでしょうか？

別のスレッド誰かが試算していましたが、
４０万頭のシカを除去するために必要なオオカミの総兵力は２万頭とのこと。
門外漢なので双方の個体数がその後どう遷移するかはわかりませんが・・・。

いざやるとなると、すさまじい初期投資になるのではと・・・。
導入コストを精密に試算したデータあります？

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963 2015/05/28(木) 20:45:38.99: >>962
導入派に導入コストを試算しろと求めたが、全く回答なし。
導入派は回答しないまま逃亡した。

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964 2015/05/31(日) 17:18:39.64: 日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。

しかし、もし起こってしまったら？

この点についてオオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？

そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させたオオカミは駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？

私は北海道の毎年クマが出るような土地で暮らしています。
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか？

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965 2015/06/06(土) 22:27:05.95: オオカミは積極的に人間を襲うわけではないとはいえ
人を襲うこともあり、これを殺す能力があることは素人目に見ても明白だよな。
もちろんこれは他の大型肉食獣全てに言えること。

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966 2015/06/07(日) 04:15:23.80: 日本でオオカミが存在する生態系が必要ではないから。
オオカミ導入の社会的受容獲得も出来ないと思う。
オオカミ導入はオオカミ愛好家のロマンであり、
彼らのオナニーや売名資金獲得のためのオオカミ導入運動だと思える

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967 2015/06/08(月) 00:02:00.66: 宗教だろ、新興宗教
鹿の食害とか被害のあった所を針小棒大に喧伝して
「我々の言う事を聞けば救われる」とか言って信者を増やしてお布施を得る

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968 2015/06/08(月) 11:45:31.20: 狩りなんてかったるい事をしなくても食べ物が手に入る事を学習し、人里に降りてきて人の生活に寄生するようになる。
ていうか、群れをなすデカい犬を放し飼いにするには、まず法改正が必要だな。

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969 2015/06/09(火) 02:19:51.84: >>968
ま、オオカミは特定動物だからな。
導入するには現状の法では不可能だ。
しかし、ニホンオオカミの生存確認、保護分布域拡大とかならともかく
外来オオカミ導入には法改正してまで行う正当性が無いだろうな。
導入論者にとっては正当な行為なんだろうが
シカ対策なら人為的な駆除のほうが結局は安価で確実だし
現代の日本の森林生態系にオオカミが必要という根拠が乏しい。

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970 2015/06/12(金) 21:00:09.33: 日本は狩猟法が遅れ過ぎてるからアメリカを見習って改善して、ハンター育成に力いれればいいだろ。

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971 2015/06/12(金) 21:01:23.17: あっ、導入の理由によくあげられる鹿とのバランスのとり方の話な。
それができればオオカミを今更離す意味もない

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972 2015/06/13(土) 03:34:05.64: 江戸時代の被害記録からも
クマは闘争的なのに対し、高知能のオオカミは捕食的に弱者狙うから危険性高いよ
弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた
村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。
元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。
家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
日本オオカミ↑は、家の中にも侵入して子供狙うから、高い率で人を食い殺して危険
クマ↓の場合は、山中で成人男性を襲う例が多くて死亡率は低い
一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
熊の被害では死者は少なく､被害者は男性の大人が多く、
場所は山中で襲われているのが多い。

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973 2015/06/26(金) 08:47:43.75: >>954
狼のような地位の高い肉食獣を導入する
効果というのは弱った個体をはぶくって
ことだろう。これは肉食獣全般に言えるけどね

狼の群れが狩った獲物は大概熊があさりにくる
そうなると空腹の熊が減るから民家に降りてくる事も少なくなるだろう。

多少なりにも数は減るし人間の単なる減らすのとは違い、健全な生態を取り戻す方向に