外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 825
- 2014/07/31(木) 01:29:43.77
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>>821
逃げているのは過去スレに書かれている内容を一切見えないフリをしている反対派＝ならなしとり＝お前一人だけだ
スレ内に書かれていることすら見えないフリして逃げ続けているお前が、他人に向かって恥を知れとか冗談は顔だけにしておけw
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- 826
- 2014/07/31(木) 01:30:13.89
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>>822
見え透いたデマ乙
推進派は反対派の全ての質問に十分な回答を行い、当初いた反対派のほとんどはそれに納得し、自説の誤りを悟り去っていった
逆に反対派は推進派からの質問に一切答える事ができず逃亡を続けている
ただ一人キチガイアスペの反対派＝ならなしとりだけがそれを受け入れられずにデマとレッテル貼りと荒らし行為を続けている
これがオオカミ関連スレの現状だ
東京農大が行ったアンケートでもオオカミ協会のアンケート以上に賛成意見の割合が多かったという事実を受け入れられずに
こんなレッテル貼りをしているのを見ても、反対派の言ってることが嘘なのがはっきり分かるな
このように、反対派の発言というのは一切真実に基づかないデマとレッテル貼りのみで成り立っている
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- 827
- 2014/07/31(木) 01:30:43.18
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 828
- 2014/07/31(木) 01:31:13.33
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ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
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- 829
- 2014/07/31(木) 01:31:43.57
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
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- 830
- 2014/07/31(木) 01:33:03.73
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結局、本スレの>>333-335が反対派の本音なんだよな
日本の自然環境がどうなろうがどうでもいい、それどころか、崩壊していくのが楽しくてたまらないと思っている
そんな朝鮮人メンタリティの持ち主、それが反対派
>333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
>その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。
>
>334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
>餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
>その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
>しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ
>
>335 ：名無虫さん ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
>は？ それがどうした？
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- 831
- 2014/07/31(木) 01:52:20.14
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結局、本スレの>>333-335が反対派の本音なんだよな
日本の自然環境がどうなろうがどうでもいい、それどころか、崩壊していくのが楽しくてたまらないと思っている
そんな朝鮮人メンタリティの持ち主、それが反対派
>333 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:11:09.21 ID:???
>その前に餓死する鹿が増えて、鹿の個体数が減少していく。
>
>334 ：名無虫さん [sage] ：2014/07/20(日) 20:41:40.86 ID:???
>餓死するシカが出るまで放置しろって？ｗ
>その時には日本から森が消え去って、どれだけの種が絶滅していることやら
>しかも、政府の見立てでは減少することなく2025年には今の2倍近い500万頭まで増加していくらしいぞ
>
>335 ：名無虫さん ：2014/07/20(日) 21:03:03.21 ID:???
>は？ それがどうした？
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- 832
- 2014/07/31(木) 06:59:07.76
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>>825
また過去スレに書いてると嘘を付いて逃げるだけか。
情けないな。
はーい 皆さん 注目！！
案の定、深夜キチガイは導入案すら持っていませんよー！！！
これでどうやってオオカミ導入を実現するんでしょうね？？？？？
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- 833
- 2014/07/31(木) 07:01:14.64
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>>829
それは過去スレで何回も反対派により論破済。
いい加減に学習しろよ このキチガイ。
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- 834
- 2014/07/31(木) 16:03:13.57
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キチガイだから学習が出来ないｗ
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- 835
- 2014/08/03(日) 03:29:44.11
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>>832
見え透いたデマ乙
過去スレからずっと粘着していたお前が見ていないわけは無いのに、見えないフリをして無い無いとウソをつき続けている
この時点で、明示する意味ゼロなのは明白
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから態々過去スレを漁ってやる必要はない
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- 836
- 2014/08/03(日) 03:30:42.79
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>>833
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に、反対派は全く答えることが出来ずにひたすら逃げ続けるだけ
それが現実だ
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- 837
- 2014/08/03(日) 03:32:34.25
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>>834
確かに反対派はキチガイだから何度論破されても全く学習しないなw
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- 838
- 2014/08/03(日) 03:33:04.24
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 839
- 2014/08/03(日) 03:33:37.90
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ここまでのまとめ
・具体的な導入案は過去スレで散々既出（無意味な数値を除く）、反対派はひたすら見えないフリをして同じ質問をコピペ連投で逃亡
推進派は呆れて相手にしなくなった
・反対派はソースの無い妄想と願望のみを垂れ流し、推進派はそれをソース付きで否定済み
・反対派は自分が論破されたことを自覚しているが認めるのは悔しいので粘着してレッテル貼りしている
・反対派は現実を認められず既出のソースと矛盾したことをくり返すだけなので重度のアスペルガーと思われる
・反対派は平日の早朝から一日中このスレに貼りついて妄想を書き込むニートだが、
夜になって社会人の推進派が仕事から帰ってくるとたちまち論破される
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- 840
- 2014/08/03(日) 03:34:08.31
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推進派＝ソースに基づいて冷静な議論を行う人達
反対派＝妄想だけが根拠のデマを撒き散らしたり、執拗なスレ荒らしを行うキチガイ
オオカミ関連スレではこの構図がすっかり定着したな
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- 841
- 2014/08/03(日) 03:45:44.72
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http://www.yomiuri.co.jp/book/review/20140407-OYT8T50326.html?from=yartcl_blist
>「愚かなことに、私たちは天敵を殺してみてはじめてそのありがたさに気づく」とは有名なレイチェル・カーソン『沈黙の春』の一節だ
けだし名言だな
オオカミを失ってそのありがたさに気付いた人は多い
気づいた以上、オオカミを復活させ、本来の生態系を取り戻すことを目指すのが人間のとるべき道だな
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- 842
- 2014/08/03(日) 07:58:52.05
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深夜キチガイさんは、改めて導入案をここで披露して下さいよ。
あるんでしょ？
あるなら提示できるよね？
書けない＝導入案を持ってないとみなされて当然だし、
「過去スレに書いてる」というのは誰が見ても嘘としか思えないよ。
このままだと、いつものキチガイコピペを貼り付けて逃亡パターンですよ。
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- 844
- 2014/08/06(水) 02:02:54.93
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>>842
日本語の読めないキチガイ乙w
過去スレからずっと粘着していたお前が見ていないわけは無いのに、見えないフリをして無い無いとウソをつき続けている
この時点で、明示する意味ゼロなのは明白
実際、お前以外の反対派は過去スレに書かれていた具体的な導入論に納得して、自説の誤りを悟り去っていった
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから態々過去スレを漁ってやる必要はない
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- 845
- 2014/08/06(水) 02:03:24.65
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>>843
議論では推進派に勝てないから今度はAA荒らしか
反対派はいくら議論では推進派に勝てないからって荒らしに走るのは余計ミジメになるからやめたほうがいいぞw
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- 846
- 2014/08/06(水) 02:03:57.44
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 847
- 2014/08/06(水) 02:04:27.64
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アメリカでの調査では、やはりオオカミの存在が生態系のバランスを保っていると専門家によって分析されている
本スレのテンプレにもあるとおり、頂点捕食者が生態系の健全性を保つのは普遍的な現象なので驚くには当たらないが、
科学的事実が積み上げられていくのは有意義なことだ
http://www.bs-asahi.co.jp/bbc/na_75_01.html
>かつてアメリカには野生のオオカミの群れが暮らしていた。１９世紀西部開拓時代にヨーロッパから人々が移住してくると、
>オオカミたちは次第にカナダに追いやられ、２０世紀中頃にはアメリカから姿を消していた。ところが、今、ワシントン州に
>オオカミの群れが戻ってきている。約７０年ぶりに現れたこのオオカミを探すため、調査チームが結成された。
中略
>これらの調査を通して、オオカミ研究の第一人者ダグ・スミスは、オオカミが戻ってくることによって、エルクやシカが増えすぎず、
>１カ所に固まらないので、木々や茂みが不毛になることがなく、生態系のバランスが保たれると考察する。
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- 848
- 2014/08/06(水) 02:04:57.71
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日本オオカミ協会会長の本について、武田鉄矢のラジオで取り上げられたようだな
導入論も更に世間に浸透するだろう
オオカミが日本を救う！ 武田鉄矢・今朝の三枚おろし
https://www.youtube.com/watch?v=xagIlwqc5Zs
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- 849
- 2014/08/06(水) 20:54:12.00
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結局、深夜キチガイは導入案を提示できずにキチガイコピペを
貼り付けて逃亡と言ういつものパターンを繰り返しただけだったな。
本当にキチガイだよ、あいつは。
深夜キチガイは導入派ですらなく唯の荒らしだという人がいたがその通りだな。
このスレで暴れたいだけで導入の事なんて何も考えていないのが、改めて証明されたな。
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- 850
- 2014/08/10(日) 04:10:25.73
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>>849
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に手も足も出ないからレッテル貼りに逃げるだけか、負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
過去スレで散々既出で、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、お前一人だけが
自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだと皆知っているぞw
事実、かつていたほとんどの反対派は過去スレに書かれている導入案に納得して去っていったんだしな
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返しているのみ
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイには何度書いても無駄だから相手にされなくなっただけ
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
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- 851
- 2014/08/10(日) 04:11:39.46
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そもそも、本スレで他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだが、反対派のキチガイはそれが分かっているのだろうか？
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
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- 852
- 2014/08/10(日) 04:12:34.08
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 853
- 2014/08/10(日) 04:14:30.39
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千葉を始め、各地で外来種カミツキガメが増えているそうだ
オオカミスレで何故カミツキガメ？と思うかもしれないが、記事を読むとアライグマなどの対応に追われて手が回らないという
自治体の苦悩が見えてくる
当たり前だが、対応する人間の数は有限なのだ
アライグマの天敵でもあるオオカミを導入し、シカ、イノシシ、アライグマなどの害が減れば、その分こうした
「本当に人間がやらなければいけないこと」に人手を割くことができるようになる
結局のところリソースは有限なので、どうしても人間がやらねばならないところに人を集中させるには、
オオカミに任せられる部分は任せることが必要だ
カミツキガメの捕獲難航 印旛沼水系で大量繁殖 生態系に影響懸念
http://www.chibanippo.co.jp/news/national/207430
>近年の研究で、静岡県の狩野川水系でカミツキガメが繁殖していることが判明。東京・上野の不忍池などでも目撃され、
>環境省は「各地に繁殖地が広がっているのではないか」とみる。
>
>ただ、静岡県の担当者は「農作物を荒らすアライグマなど別の外来種の対策に追われ、手が回らない」と打ち明ける。
>生息状況や被害の詳細がつかめない中、対応に苦慮する自治体も多い。
>
>カミツキガメに詳しい静岡大の加藤英明講師（保全生物学）は「目に見えて増えてきた時には、生態系に相当な
>被害が出ている疑いがある。行政は喫緊の課題ととらえ、早急に実態把握を進めるべきだ」と強調する。
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- 854
- 2014/08/10(日) 05:48:40.82
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深夜キチガイの寝言スレｗ
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- 855
- 2014/08/10(日) 10:16:00.78
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深夜キチガイはキチガイコピペを貼るだけで議論から逃げてるからな（笑）
導入案すら提示できず「過去スレに書いている」と嘘を吐き、逃げまくる。
嘘吐きは誰からも信用されない。
それすら解からないバカだから、真性キチガイなんだよ。
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- 856
- 2014/08/10(日) 10:39:10.02
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日本でのオオカミ導入は
田中康夫が長野県で提唱した「脱ダム宣言」と同じ。
環境を守るためにコンクリートダムを作らないとするお題目は立派だったが
政策として具体案を作ってみれば堤防や遊水地などダム建設以上に環境を破壊し
建設費もかかり、治水効果もダム同等には出来ず基本高水を低く設定せざるを得ない
という本末転倒ぶりを露呈して破綻した。
オオカミ導入派が具体案提示から逃げるのはこれと同じ。
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- 857
- 2014/08/17(日) 04:04:35.26
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>>854
確かに深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは寝言しか書き込んでないなw
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- 858
- 2014/08/17(日) 04:05:05.19
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>>855
はいはい見え透いたデマ乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
信用されない嘘吐きとはまさに反対派＝ならなしとりのことだなw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
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- 859
- 2014/08/17(日) 04:05:37.86
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>>856
>日本でのオオカミ導入は田中康夫が長野県で提唱した「脱ダム宣言」と同じ。
全く関係のない二つを無理矢理同一視するのは詭弁の典型例だがw
やはり反対派はまともな議論が出来ないからデマと詭弁とレッテル貼りしかしないな
具体案は既出だし、反対派はそれに対して何一つ問題点を指摘できないのが現状w
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- 860
- 2014/08/17(日) 04:06:24.60
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 861
- 2014/08/17(日) 04:06:58.07
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
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- 862
- 2014/08/17(日) 06:35:07.66
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>>858
だから、何故具体的な導入案を書けないの？
全く説明になってないけど。
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- 863
- 2014/08/17(日) 06:37:53.74
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またしても深夜キチガイは導入案を書けずに、いつものように
キチガイコピペを貼り付けて逃走するのでした（笑）
いつ、具体論を書くの？
過去スレにあるのをコピペしてよ
無駄なコピペは出来るくせに、導入案のコピペだけ出来ないなんて不思議だね（笑）
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- 864
- 2014/08/17(日) 12:27:39.58
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>>862
無いものは見せられない。
あってもおこちゃまの計画だから
反対派の厳しい検証でボロクソにされて
屈辱感にまみれるのが嫌で出せない。
まあ、オオカミ協会の丸山氏の著書によれば
日本には500頭程度放獣できるようなことが書いてあったな。
いずれにしても生態系破壊の可能性の検証もろくになされぬ状態で
社会的動揺や人畜害懸念への対応も示さない、
シカ駆除の効果についても具体的にはわからない。
得られる経済的メリット未知数、良い方に見積もっても山林生態系の健全化くらい
推進論者に導入事業を主導できる能力もなく行政にやれと要求するだけ。
コレでは導入なんてできるわけないですね。
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- 865
- 2014/08/21(木) 02:22:46.54
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>>862-864
壊れたレコード乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
信用されない嘘吐きとはまさに反対派＝ならなしとりのことだなw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
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- 866
- 2014/08/21(木) 02:30:59.02
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>>864
見え透いたデマ乙
推進派の正論の前に手も足も出ないからレッテル貼りに逃げるだけか、負け犬反対派のいつものワンパターンだなw
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだと皆知っているぞw
事実、かつていたほとんどの反対派は過去スレに書かれている導入案に納得して去っていったんだしな
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイ反対派＝ならなしとりただ一人だけが未だに事実を認められずに
デマを繰り返しているのみ
スレ内に書かれていることさえ見えないふりをするキチガイには何度書いても無駄だから相手にされなくなっただけ
そもそも「具体的な導入案」という表現自体が具体性ゼロ
本当に聞きたいことがあるなら何を聞きたいのか書けばいいのに、それすらしないのだから聞く意思がないのは明白で
ただ推進派に無駄に労力を使わせたいだけなのは見え見え
そんなクズのために態々過去スレを漁ってやる必要はない
それに今の論点は、「日本へのオオカミ導入を行うべきか否か」だ
反対派はこの論点ではもはや反論できなくなってしまったので、具体策の話に話題を逸らそうと必死なのが現状
だが具体策を話し合う必要性は、「導入そのものはやるべき」という結論の上にしか成り立たない
導入を実施しないのなら具体策なんて必要無いからな
反対派が具体策の話をしたいのなら、まずオオカミ導入は行うべきだと認めなければいけない
だがそれは反対派にとって致命的なので、必死にそこから話を逸らそうとグチャグチャ詭弁を並べているのが今のスレ状況だ
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- 867
- 2014/08/21(木) 02:31:36.17
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オオカミ導入が社会的動揺を伴う根拠などお前の妄想しかない
既にアンケートでは4割が賛成し、反対は1割しかいないんだが
人に対する危険性はハンターより遥かに低く、家畜被害も殆ど抑制可能なのはとっくに既出
山林生態系の健全化だけ、って山林生態系の異常によるシカ害は全国で年間80億円も農林業に被害が出ているわけだが
その上、裸地化による土壌流出、土砂崩れの発生、流出した土砂による海洋環境の悪化など
被害額が算定されていない害も広範に及んでいる
反対派は本当にシカ害に苦しむ人のことを何も考えていないというのが良く分かる発言だな
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- 868
- 2014/08/21(木) 02:32:05.70
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結局今日も反対派＝ならなしとりは根拠の無いレッテル貼りとスレ荒らしに逃げるだけだったな、進歩のないやつだ
だから反対派は毎回毎回推進派に論破され続けるんだよ
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- 869
- 2014/08/21(木) 02:33:54.82
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しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだな
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- 870
- 2014/08/21(木) 02:34:25.05
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かたくなに現実逃避を続ける反対派が、早く自分がマイノリティに過ぎないという辛い現実と向き合えるように再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 871
- 2014/08/21(木) 05:39:34.00
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>>865
キチガイ 乙！！
で、またしても導入論を書かずにお前は逃げてるんだが？？
キチガイコピペを貼れるんだから、過去スレに書いた具体的な導入案をコピペしろよ。
何故、出来ないんだ？
理由を述べよ！！
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- 872
- 2014/08/21(木) 15:49:39.53
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本当に深夜キチガイは集中豪雨の様にコピペで荒らしまくるよなｗ
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- 873
- 2014/08/22(金) 05:02:25.03
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質問に答えられないとすかさずキチガイコピペ荒らしで逃げの一手www
さすが深夜キチガイ そこだけは終始一貫ブレないねw
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- 874
- 2014/08/26(火) 02:00:43.21
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>>871
壊れたレコード乙
具体的な施策なんて過去スレで散々既出だが、反対派はそれに一切反論できず、お前以外の反対派は皆納得して去っていったのに、
お前一人だけが自分に都合の悪いものを見えないフリしているだけだ
キチガイは常に反対派
これはオオカミ関連スレの共通認識だw
そもそも、過去スレでも他の推進派に何度も指摘されているが、具体策の話がしたいのなら
まず反対派は自分の負けを認めなきゃいけないんだがw
> 117 ：名無虫さん ：2013/11/14(木) 23:33:34.19 ID:???
> >>109
> 質問が無意味な理由は前スレの>>733に書いたけど、君は全く反論できてなかったよね。
> 反論できてない以上、本当は無意味な質問だって君自身も分かってるんでしょ？
> >>86で引用したように、過去ログどころか同じスレ内に答えが書いてあることまで何度も同じ質問してたんだから
> そりゃ相手にされなくなるのも当然だよね。
>
> そもそも君の質問は要約すると「どのようにして再導入するか」って内容だよね。
> でもそれって再導入そのものは実施しますという前提の上にしか成り立たないんだよ。
> もし君が本当に再導入に反対しているのなら、そんな疑問が出てくるわけないよね。
> 再導入をやらないんだったら、どうやって実行するかなんて気になるはずないもの。
> つまりそうやって各論に話をスライドさせている時点で、総論では批判派の負けが決定しちゃうけどそれでいいの？
>
> 逆に、前スレで>>758が尋ねていた>>47の内容は批判派の批判派たるゆえんとなる根本の問題だけど、
> それに答えられないってことはオオカミ再導入に反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことになっちゃうよ。
確かに、導入自体に反対している人間にとって、導入を行うとすればどうやるかなんて興味ないはずだよなw
結局過去スレからずっと指摘されている通り、本当は反対する理由も対案もないけど文句言ってるだけってことだなw
ホレどうした、具体論の話がしたいんだろ？ならさっさと負けを認めるんだなw
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- 875
- 2014/08/26(火) 02:01:14.39
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>>872-874
うむ、深夜キチガイ＝反対派＝ならなしとりは荒らしてばかりだなw
議論では勝ち目がないからそうするしかない負け犬反対派w
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