外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 431
- 2014/03/03(月) 01:12:22.63
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>>429
つ【糞】
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- 432
- 2014/03/03(月) 07:18:57.57
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>>430
推進団体の都合が良いアンケートだけ出してどうするの？
世間ではオオカミ導入は認められないままだよ。
-参考までに-
市議会ですら市長が袋叩きになってるよ。
もちろん導入に理解は得られず、現在は断念している。
「オオカミ導入案に異論続出 豊後大野市議会」
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2011_129954755421.html
市長も議会に追及されて最後は
「市民はもちろん、国、県、近隣自治体の同意がないと導入できない。」
と述べている。それらの同意を得られる見込みは現在無い。
市長は国に働きかけるべく「オオカミ再導入に向けた市町村連絡協議会（仮称）」
の設立を計画したが賛同自治体が2自治体しかなく設立を断念した。
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- 433
- 2014/03/03(月) 22:36:49.37
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虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね
深夜キチガイもそうなんだろう
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- 434
- 2014/03/04(火) 00:18:40.25
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くるぞ・・・くるぞ・・・
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- 437
- 2014/03/04(火) 00:30:08.43
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>>435
つ【糞】
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- 438
- 2014/03/04(火) 00:31:03.24
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>>437
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw
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- 439
- 2014/03/04(火) 00:32:05.53
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>>438
つ【糞】
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- 440
- 2014/03/04(火) 00:55:48.45
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>>439
ウンコが大好きなのも反対派と朝鮮人の共通項だなw
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- 441
- 2014/03/04(火) 07:31:31.23
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>>435-436
キチガイ団体とその首魁の大学が取ったアンケートなんて信じられるわけないだろ（笑）
虚言癖の人って言ってるうちに自分の中では本当になってしまうんだってね。
深夜キチガイよ やっぱりお前はキチガイ確定だ。
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- 442
- 2014/03/04(火) 13:49:44.45
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>>440
つ【糞】
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- 444
- 2014/03/05(水) 01:40:04.43
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深夜キチガイジジイが今夜も出たぞ〜ｗ
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- 445
- 2014/03/05(水) 05:39:47.14
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＜質問＞
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか
＜アンケート結果＞
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 0
＜クロス集計＞
性別調査においては女性の方が反対票を投じる率が高い結果が出ました
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- 446
- 2014/03/05(水) 23:13:19.22
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結論から言えば、オオカミの導入なんて常識的に有り得ないと言う事だな。
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- 447
- 2014/03/05(水) 23:38:42.34
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どうせ結論しかないんだろwwwww
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- 448
- 2014/03/06(木) 00:53:12.62
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>>445
自演頑張ったなw
で、キチガイ反対派がひっそりと作って自演しているアンケートに何の意味が？w
>>430のように世間に広く問われたアンケートとは比べ物にならんな
>>446
真夜中にこっそり作ったアンケートで自演するだけのキチガイの結論はそれだな
世間に広く問われたアンケートの結果を客観的に見る正常な思考の持ち主の結論は
オオカミ導入こそ自然回復のための最良の手段だということだ
>>447
鋭いなw
確かにキチガイ反対派は「結論は〜」とか言いながらそこに至る過程を一切説明出来ない
なぜなら全く思考していないので過程など存在しないからw
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- 449
- 2014/03/06(木) 01:16:06.85
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このファビョりっぷりを見ると反対派にとって余程痛かったようなので再掲しておこうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 450
- 2014/03/06(木) 07:39:02.84
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深夜キチガイはとうとう議会制民主主義の否定まで始めたか。
本当にキチガイなのを実感するな。
間違った事を真実と思い込み、修正が出来ずしつように粘着するなど
かの民族そっくりだから、やはり半島から来たのだろう。
しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。
以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
自治体にではなく、自分たちで広大な私有地を購入し、四国犬でも放すとこから始めたらどうだ（笑）
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- 451
- 2014/03/08(土) 00:38:37.86
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>>450
議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
朝鮮人であるキチガイ反対派はナチズムの信奉者でもあるようだ
いや朝鮮人だけに将軍様を奉じる北のキチガイ人民かw
>しかし、自治体で重要になる議会を否定してどうするつもりだろう。以前は行政にやらせると書いてたはずだが矛盾だらけだな。
行政にやらせるのと議会の現時点での意見が間違っていることに何の矛盾も無いわけだが
だからこそ市民運動がアホ議員や無能役人どものケツを叩いてやるべきことをやらせなければいけない
それが国民主権というものだ
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- 452
- 2014/03/08(土) 07:18:12.27
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/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
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/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
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- 453
- 2014/03/08(土) 14:45:01.85
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＞議会制民主主義とは議員の意見は有権者の意思と常にイコールだ等という狂った理屈ではないw
＞お前が言ってるのはただのナチズムでしかない
有権者の意思が反映されないのは民主主義に反する上にしまいにはナチズムとかもう無茶苦茶・・・
やはり、深夜キチガイの思考はまさに最強のキチガイそのものだなｗ
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- 454
- 2014/03/08(土) 19:40:33.84
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深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
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- 455
- 2014/03/08(土) 23:32:17.70
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「ふるさと」
♪深夜出でし キチガイ
今日も吐きし 戯れ言
妄想（ゆめ）は 今もめぐりて
会話難し キチガイ♪
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- 458
- 2014/03/09(日) 10:20:42.47
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深夜キチガイが、本当に狂人であるのが判っただろ？
皆 もうレスするなよ。
まともな思考回路が無いキチガイとは会話にならないって。
とにかく相手にするな 真性キチガイなんだから。
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- 460
- 2014/03/09(日) 16:32:01.59
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「深夜キチガイの徘徊の問題と対策」
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- 461
- 2014/03/11(火) 00:50:03.55
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>>457
そりゃ、お前が一人で自演している時間帯の書き込みだからなw
その上使っている言葉もお前のものだし
だからいつも自演が見抜かれるんだといい加減気付いたらどうなんだ？w
>>458
お前がいくら無意味な努力をしたところで、キチガイはキチガイ反対派ことお前だけだと皆分かっているから相手にしないw
>>459
>まさにキチガイの妄想極まれりだなｗ
だよな
本当に反対派のキチガイぶりときたら常軌を逸しているわw
>言われてるという自覚はあっても、自分がキチガイだとは全く自覚していないこの矛盾に笑えるだろｗ
なにせそれを言っているのがマジキチで有名なキチガイ反対派だからなw
キチガイには正常な人がキチガイに見えるというしなw
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- 462
- 2014/03/11(火) 01:04:09.85
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さて、反対派のファビョりっぷりを見ると余程痛かったようなので再掲しておこうか
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 463
- 2014/03/11(火) 05:40:10.02
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>>462
そのアンケートは何の参考にもならないと散々論破されたのに
まだ繰り返すとは、やはり真性キチガイだな（笑）
思い込んだら修正が出来ない。つーか、修正する能力が無い。
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- 464
- 2014/03/11(火) 21:02:17.97
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>>462
健康のためにも、2chなんかやってないで早く寝た方がいいよｗ
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- 465
- 2014/03/11(火) 23:57:11.98
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最近のアンケート結果
日本へのオオカミ再導入をすることに賛成ですか反対ですか
1 賛成 49 (16.4%)
2 反対 77 (25.8%)
3 どちらでもない 65 (21.7%)
5 ？* 57 (19.1%)
6 しらんがな* 23 (7.7%)
4 任意 28 (9.4%)
無視 1
くやしいの〜
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- 467
- 2014/03/12(水) 00:53:16.05
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どうやらこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 468
- 2014/03/12(水) 07:11:07.39
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>>466-467
キチガイここに極まれりって感じ。
もはやオオカミ導入派は少数であり、導入を検討している自治体も皆無。
導入派は具体的な導入プランも示せずに、厳しい現実を前に2chで
脳内ソースの妄想を毎晩書きなぐるだけ。
悲惨だな。同情するわ。
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- 469
- 2014/03/12(水) 13:48:04.36
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深夜キチガイさんは早く成仏できるといいねｗ
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- 470
- 2014/03/12(水) 21:36:54.47
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日本でのオオカミ導入議論は深まらないから導入実現は当分ないね。
導入するにあたってどういう問題があるからどうクリアしていこうか、
という類の議論のパスが出来ない。ただただ持論に都合のいい記事や
資料を拾ってきて勝利宣言しているだけ。
イエローストーンやドイツより日本のほうが条件的に遥かに厳しいわけで
其れを楽観的に考えているのか諦めの境地で現実逃避しているのか
日本でのオオカミ導入具体論は推進派の方が避けているように思う。
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- 471
- 2014/03/12(水) 21:40:53.20
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>>470
導入論者は実質コテキチとマジキチの二人だけで、
解ってるとは思うけれど、彼らにそんなまともな批評をしても無意味だと思うよ。
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- 473
- 2014/03/13(木) 00:27:57.23
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>>470
>導入するにあたってどういう問題があるからどうクリアしていこうか、という類の議論のパスが出来ない
歪曲乙
導入にあたっての問題などもう全て論破されて、要は政治家と役人が怠慢なだけという結論が出てしまっているだけのこと
他に問題があると思うなら反対派が提示すればいいのに、それは全く出来ない時点で、もう未解決の問題なんて残っていないってことだ
>イエローストーンやドイツより日本のほうが条件的に遥かに厳しいわけで
それこそお前の妄想に過ぎないわけで
イエローストーンの専門家からも日本でも導入するよう促されているのだから自然条件的には全然厳しくない
ただ政治家と役人の無能怠慢だけが壁になっているだけ
>>471
見え見えの自演乙
書き込みが多いのはその2人でも、ROMの多くはもう導入賛成に傾いているよ
アンケート結果もそれを裏付けている
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- 474
- 2014/03/13(木) 00:32:12.06
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しかし本当にこれを貼れば貼るほど反対派が追い詰められていくようだな
善哉善哉、また貼っておいてやろうw
反対派がいくら頑張って自演しても、世間ではオオカミ導入支持の声が圧倒的であり、
既に反対意見は少数に過ぎない
まだ態度を決めかねている層への説得が成功すれば、一気にオオカミ導入が具体化するだろう
東京農大がとったアンケート
http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
Q.もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか？
必要である：81 必要でない：24 わからない：65
オオカミ協会のアンケート
http://blog.livedoor.jp/carshopufo/archives/51872484.html
>[オオカミ復活に関する賛否]
>オオカミ復活の必要性に関する回答のうち、「わからない」45.7% （n=6893）が最多で、「復活賛成」の40.4% (n=6101)が
>これに続きました。一方、「反対」は13.9% (n=2091)とはるかに低い値となりました。
>これを性別で見ると、「賛成」に性差はなく（男40.7%、女40.0%）、「わからない」は女性 (49.6%)が男性(44.1%)よりも
>5.5ポイント高い値となりました。「必要でない」は男性(15.2%)が女性 (10.4%)を4.8ポイント上回りました。
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- 475
- 2014/03/13(木) 00:36:03.62
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深夜キチガイサンは迷わずに成仏してくださいね。
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- 476
- 2014/03/13(木) 02:34:31.47
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>>471
いや、この板に限ったことでもなく
ブログなんかでも導入ありきの独善的理論こねてるものばかりだろ。
日本が他に比べ条件が厳しいというのは人間の領域と野生動物の領域の緩衝域もなく
野生動物や樹木の管理も出来ず銃砲所持率は極めて低く地形的に険しい。
さらに増えすぎたシカいのししサルなどの害獣を人間の望む適正数にまで捕食し
なおかつ人畜に危害を及ぼさぬ天敵農薬のような効果も謳っているからね。
でも具体案っていうものはこの板にかぎらず存在しない。
脱ダム論と同じく具体的数値を伴う提示をすれば非現実性が露呈してしまい
推進派でさえ熱が冷めてしまうシロモノだから。
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- 477
- 2014/03/13(木) 05:57:51.07
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ま、結局具体的な導入案を提示出来ないまま逃亡だから
深夜キチガイが何を書こうが説得力ゼロだな
導入案を持ってない導入派ってありえないでしょ
つまり本気で導入する気なんて無い
ディベートごっこで2chで吼えているだけ
現実の導入に向けた活動なんて何もしてないしね
可哀想なキチガイだわ
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- 478
- 2014/03/13(木) 15:47:51.34
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>>476
ブログでも導入を唱えてる人間達は、論法や文面が似たり寄ったりで
どうも同じ一派の人間じゃないかと勘ぐりたくなるけど、どう思う？
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- 479
- 2014/03/13(木) 16:47:16.20
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>>478
この板に常駐してる導入派はその一派というより
ただ受け売りしてディベートゴッコしたいレス乞食だと思う。
本当に導入実現目指しているのならわざわざほうぼうのスレで
スレの趣旨無視した導入論で荒らし敵を量産するような
レスはしないと思うよ。彼らの活躍で導入派＝統失、ってイメージが拡散したよ。
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- 480
- 2014/03/13(木) 17:59:05.04
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なるほど、深夜キチガイは他の導入派に世間からキチガイのレッテル貼りを促進させてる訳だな。
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- 481
- 2014/03/13(木) 18:05:07.32
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無意味な書き込みを何度も何度も貼ってくるのは、
キチガイの脳内では一体どういう意味があるんだろうな。
精神分析したら、興味深いものがありそうだぞ。
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- 482
- 2014/03/13(木) 19:14:45.12
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>>481
そりゃ、相手が呆れて書き込まなくなったら
「反論できないな。論破した」と勝利宣言するためだろ。
ま、この板の常駐基地外は置いておいて
日本でのオオカミ導入議論が深まらないのは
議論が生態系における頂点捕食者の必要性という普遍的なことしかできない、
日本ではどういう問題があるのか、どう解決していけばいいのかということが議論されない。
そこまで進めることが出来ないほど問題が多いのか
意図的に具体論を避けているかどちらかだろうけど。
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