外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
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外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 186
- 2013/09/09(月) 00:56:29.08
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いやそれだけのために役人になるやつなんて現実的にいるわけないじゃん。
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- 187
- 2013/09/09(月) 01:03:47.18
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ところで、世界各地の陸上生物の
頂点捕食者の大型肉食獣による人身事故と
オオカミによる人身事故とでは、有意な差がみられるのか？
大型肉食獣の中では極端に人身事故が少ない、とか
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- 188
- 2013/09/09(月) 01:40:58.15
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>>187
世界というと頂点捕食者が小柄な土地もあるし、頂点捕食者ごとに生息範囲も違うから
単純比較は難しいだろうけど、例えばライオンだとタンザニアだけで毎年60人くらいは殺されるようだ。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3756180.stm
>Around 200 people are killed by wild animals each year in Tanzania, a third of those by lions.
オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
を満たす土地を除けば稀。
例えばヨーロッパ全体で５年に１件くらいの頻度。
狂犬病個体によるものを除けばその半分程度。
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- 189
- 2013/09/09(月) 07:50:26.52
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>>188
>オオカミによる死者は特定の条件（戦乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する）
>を満たす土地を除けば稀
これは、逆に言えば
他の頂点捕食者、ライオンなどは人間を他の被補食獣と同一視している事
オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
野生動物に対するマナーの低い日本では
人馴れしたクマやキツネが、人を避けるどころか敢て近づいて
人間の持つ食べ物をせしめようとする様になってきている
これがオオカミに対しても起こらないとは言い切れない
というか、そうなる可能性は高そうだ
人馴れしたオオカミが人間との事故を起こしやすい環境が
潜在的に日本にはあると思える節がある
人間が意図せずオオカミの人間に対する警戒心を解いてしまい
現在の北海道の人馴れヒグマの様な状態にしてしまうかもしれない
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- 190
- 2013/09/09(月) 08:48:15.73
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>>189
人慣れの問題はどの動物にも起こりうることで
オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
もし人馴れしたらヒグマと同様に駆除すればいいだけ。
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- 191
- 2013/09/09(月) 09:00:49.65
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>>190
>オオカミだけ特別問題が深刻というわけではない。
大型肉食獣、というだけで現代日本では特別問題になる様な気がするが
オオカミに対する意識が長らく途絶えていた日本人の野生動物に対する感覚
人馴れした大型肉食獣で、しかもイヌ科で知能が高い
ヒグマの様に基本単独行動ではなく、群れで活動している
一度人馴れした大型肉食獣の群れに対処するのは、ヒグマの様に個体ごとの駆除では適切ではないかもしれない
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- 192
- 2013/09/09(月) 17:59:27.12
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なんにせよ、まずは一般市民へのオオカミについての知識を深める必要があるな。
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- 193
- 2013/09/09(月) 18:13:19.98
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候補地に導入派を大量移住させるのだ
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- 194
- 2013/09/09(月) 18:14:58.67
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困難だけど説得力はありそうだね。
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- 195
- 2013/09/09(月) 19:16:29.61
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>>193
選挙前の某宗教団体みたいだな
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- 196
- 2013/09/09(月) 19:20:22.14
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>>192
オオカミ協会が全国の動物園にオオカミ寄贈すれば良い。自腹で。
人に感謝され、オオカミへの嫌悪もなくなるんじゃないかな？
オオカミとオオカミ協会への偏見もなくなる
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- 197
- 2013/09/09(月) 19:45:12.83
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まずは全国布教行脚から始めようぞ
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- 198
- 2013/09/09(月) 23:14:01.70
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>>196
動物園でどのくらい効果があるかね？
旭山動物園や円山動物園なんかはオオカミとエゾシカを隣り合わせに展示したり工夫しているそうだが。
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- 199
- 2013/09/09(月) 23:16:30.32
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>>189
オオカミは肉食動物だから肉持っていかなきゃいけないからハードル高いな
そもそも人間を見たら逃げてしまうし
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- 200
- 2013/09/09(月) 23:31:06.95
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>>189
>オオカミは、条件が整えば人間を襲うという事を示唆しているね
現代の日本がその条件を満たすことはないけどね。
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- 201
- 2013/09/09(月) 23:44:38.29
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>>199
ヒグマも人を見たら逃げていく、筈だったのが
今や自分から人に近づくヤツが出てくる始末
>肉持っていかなきゃ
人間の身体は肉で出来ている
遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
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- 202
- 2013/09/09(月) 23:49:51.09
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>>201
ヒグマはオオカミよりずっと事故例多いから同じように考えるのは早計
アイヌの伝承にもヒグマに襲われるという内容のものはあってもオオカミに襲われるという内容のものは無い
>遭難や滑落した死体で味を覚えられるんじゃね？
遭難や滑落は欧米でもあること
その程度の頻度であれば人喰い化は観察されていない
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- 203
- 2013/09/09(月) 23:59:04.29
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とりあえず、オオカミを５００頭くらい空輸して日本各地に放して欲しいな。
そうすりゃ、オオカミが人間にとって危険かどうかがわかるというものだろ。
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- 204
- 2013/09/10(火) 00:10:27.47
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恐らく人間にとって安全という結果にはなるだろうが、突然やったら住民は困惑するだろうな。
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- 205
- 2013/09/10(火) 00:12:09.13
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>>198
大変な効果がある
まず動物園にオオカミ導入することは
生態系にオオカミ導入するための予行演習にもなる。
動物園に、ということなら社会の受容を得るハードルは低くなる。
しかし、動物園がみな諸手を上げて寄贈受け入れるわけでもない。
導入後の飼育係の人員の育成エサ代などの費用の捻出
特定動物は飼わない方針の動物園もある。
それらを解決していく方策を動物園と意思疎通しながら考え提案していくのは
実際の導入事業の糧になろう。
動物園なら動物飼育専門家。味方につけて損はあるまい。より現実に沿った助言が得られるかもしれない。
また、自分らが身銭を切って動物園へのオオカミ寄贈を行えば
良い意味での知名度は上がりオオカミ協会への好感度も上がる。
寄贈したオオカミの檻の前にオオカミ導入の意義や理解を求める説明看板付けておけば
マスコミフィルター介さずより多くの人に主張が届くだろう。
悪い話ではないと思うが、まあ、身銭を切ってまで導入したいわけでもない、
導入を主体的な立場で進めるのではなく、あくまで責任負わない位置での
アドバイザー的な立場でいたい、というのであれば勧めても無駄なことではあるが。
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- 206
- 2013/09/10(火) 00:18:24.72
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>>205
フムフム
ではオオカミ協会にメールするなどして提案してみては？
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- 207
- 2013/09/10(火) 00:24:29.87
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>>204
大丈夫、オオカミ協会の専門家にも来て説明して貰えばいいから。
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- 208
- 2013/09/10(火) 00:29:03.30
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>>205
オオカミ協会がそこまで傍観者的立場を通すならば、
オオカミの導入は中々実現し難いと思うけどな。
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- 209
- 2013/09/10(火) 00:47:53.86
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>>206
オレは導入したいわけじゃないし
シカ害対策という面でいえば
オオカミ導入関係なく狩猟圧の強化が肝心だと思っている。
導入は別にいいのだけれど、やはり導入主張する団体が
その結果に責任負う覚悟がないと導入はなかなか進まないと思っている。
責任負ってやれ、ということではなく
自分が矢面に立たないと自分の望むようには物事進まないよ、っていうこと。
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- 210
- 2013/09/10(火) 12:59:11.96
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オオカミとシカ害対策と言うのは
シカ害の包括的調査を全国的に行った後に、最終選択肢として挙げられるべきだろう
全国的に見て、シカによる森林、農作物被害、その他偶発事故の発生は
地域によってバラつきがあり、場所によっては減少している場合もある
まずはシカ害が少ない、もしくは稀だったり減少していたりという地域の
「何故シカ害が抑制されているのか？」を充分に調査し
シカ害を抑制する要素を明確にして全国的な対策に生かし
実施後の、その効果と短所を継続的観察とともに研究してゆく事が
まずは求められる現実的な解であろう
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- 211
- 2013/09/10(火) 15:06:14.52
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>>210
現在、鹿害の包括的調査を本格的に始めている団体や自治体ってあるの？
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- 212
- 2013/09/10(火) 15:53:45.88
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>>210,211
シカ害やシカの生息数や分布範囲の調査なら
シカ害出ているところはどこでもやっているんじゃないの？
「包括的」の意味がよくわからんが。
シカ害出ているところは電柵設置されてないところだな。
電柵設置は効果てきめんらしい。
電柵設置が進んだ分未設置地域に被害が集中する。
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- 213
- 2013/09/10(火) 16:06:46.77
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>>212
確かに被害がある所ではどこでもやっている。
だけどその調査で得られた成果がそこだけに留まっているから、
それをシカ害の酷い所、それほどでも無い所、全国で連携して調査結果を共有して、
地形、気象、植生、人為的対策、シカ害の対策に有効な要素の情報共有が求められる。
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- 215
- 2013/09/10(火) 22:49:15.40
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>>209
大変な効果があると思っているのは君であってここの推進派でもオオカミ協会の人でもないよ。
君が提案せずに誰がするのさ？
ちなみに私は効果は薄いと思うよ。
理由は旭山動物園でオオカミとシカの関係についての展示を足を止めて見る人が少なかったのを見てるから。
みんな動物園に行ったら動物を見るのに夢中で説明とかはあまり見ないんだよね。
>>212
電柵は畑を守ったりするのには有効だけど、シカの絶対数を減らせるわけじゃないから
山の生態系を守る役にはあまり立たないよね。
シカ害の酷い土地ではすでに表土が流出して土砂崩れが起きたり禿山化したりしてるから、
山全体を守れる対策を打たなきゃダメなんだよ。
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- 216
- 2013/09/10(火) 23:40:08.26
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>>214
＞君が個人的にそう思うのは勝手だけど、現実はそうじゃないと思うよ。
じゃ、現実はどうなの？
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- 217
- 2013/09/11(水) 06:01:31.99
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>>215
それはただ君の主観であって客観論ではないね。
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- 218
- 2013/09/11(水) 22:53:32.31
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>>217
具体的にどの部分を指して言ってるの？
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- 219
- 2013/09/17(火) 17:31:24.64
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７１６ ９２５ ４３８
３２８ ７１４ ９５６
５９４ ３８６ １２７
７９ ５６ ４３
５３ ４７ ６９
６４２ ８９３ ７１５
２３７ ６４８ ５９１
４８５ １３９ ６７２
９６１ ２５７ ３８４
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- 220
- 2013/10/12(土) 18:30:46.32
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いざ導入してはみたものの、結局里に降りてきちゃあ、残飯漁ったり
家畜家禽が荒らされたり時々人が咬まれたりと、単なる野良犬・野犬化しちゃいそうな悪寒
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- 221
- 2013/10/13(日) 10:44:45.72
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山に餌の鹿が沢山いるので心配無用
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- 222
- 2013/10/13(日) 13:45:35.11
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鹿が殖えればどんどん里に下りてくるだろうし、冬場も餌が少ないから下りてくる。
それを追ってオオカミも下りてくるかもね。
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- 223
- 2013/10/13(日) 17:56:12.96
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オオカミの狩り成功率は１０％以下。
その場所に行けば餌がある草食獣と違って、基本的に肉食獣は飢えてると思った方が良い。
喰うに困ったオオカミが、人や家畜を襲う危険は、常に付き纏うだろう
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- 224
- 2013/10/13(日) 20:20:47.58
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日本より遥かに広く、人口も少ないカナダでも、人慣れしたオオカミが人を襲う例は報告されている。
人を恐れない、新世代のクマやイノシシやシカが増えた日本で、オオカミだけが人を警戒するだろうか？
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- 225
- 2013/10/15(火) 17:28:02.07
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>>224
再導入したイエローストーンやドイツでは人を襲った事例はない( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
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- 226
- 2013/10/15(火) 20:02:54.84
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>>225
無いと否定してしまうのは簡単
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- 227
- 2013/10/16(水) 19:15:30.40
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ニホンオオカミも人間をめったに襲わなかった
数少ない襲撃例は白人の持ち込んだ狂犬病のせいだからな
狂犬病根絶した現代日本ならより安心
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- 228
- 2013/10/16(水) 19:38:54.70
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>>227
やはりオオカミ導入するにしても外来オオカミの導入は避けるべきで
ニホンオオカミの発見保護に取り組むべきですね。
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- 229
- 2013/10/16(水) 20:40:22.51
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カナダでは、毎年一定の確率で人は襲われてるし、モンゴルでも襲われてるし、ロシアは緊急事態になってるし、インドは大量に殺された事件があるし、日本も狂犬病が流行る前に、人が殺された記録はいっぱいあるね。
イエローストーンはオオカミが撃たれまくって、再度絶滅の危機らしいし。
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- 230
- 2013/10/17(木) 00:40:23.52
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>>229
ソースは？
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- 231
- 2013/10/17(木) 03:03:15.13
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>>230今、全部持ってないから、インドの件だけ、翻訳して紹介してるやつを貼っとく
あとは大体は別スレに貼ったことあるから、自分で見てくれ
http://www6.ocn.ne.jp/~kanpanda/yamainu8.html
ニホンオオカミも載ってるけど、これは狂犬病が流行る前だわ。
以前、ならなしがもうちょっと詳しく載せてた。
最近でも、今年も死亡事故があったし、動物園のオオカミが飼育員を殺したニュースもある。
検索したらすぐに見付かるはず。
あと、オオカミ人食いで検索したら、ヨーロッパとかの大きな被害が出て来るはず
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- 232
- 2013/10/19(土) 01:29:17.06
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>>231
それって別スレで何度も反論されてる内容そのものだな
日本での導入には参考にならない
>オオカミによる人身被害は「動乱や疫病、土葬の慣習等により、野外に多数の人間の死体が存在する地域」
>に集中していて、まともな環境ではほとんど起こらない、という事実がある
>上記リストもそれに該当する地域の事例ばかりで、条件に当てはまらない日本の参考にはならない
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- 233
- 2013/10/19(土) 02:43:29.35
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日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
そもそも日本では導入を主張している人たちはただ無責任に言っているだけなので
官庁は相手にしていないのが現状。特定の政治家は話し聞いてくれることもあるけど。
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- 234
- 2013/10/19(土) 14:30:05.73
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オオカミ少年が何度も主張してるが、賛成４割、反対1割って数字って
どこのどういうアンケート内容に基づいたものなんだろう？
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- 235
- 2013/10/20(日) 03:00:47.58
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>>233
>日本の導入ではどんなことが起こるかやってみないとわからないってこと。
それこそ根拠のない話だが
いま日本に導入するなら外国産のオオカミなのだから、その生態は既に研究されている
お前が反対したいからって自説に都合のいい想像を広げても根拠なき妄想に過ぎない
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- 236
- 2013/10/20(日) 03:03:11.84
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>>228
どれだけ探しても見つからない、もう存在しない可能性が限りなく高いものを
いつまでも探していられるほど状況に余裕はない
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