外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
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このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
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- 131
- 2013/09/05(木) 11:46:47.72
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ID （Wikipediaより)
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B#ID
「2ちゃんねるでは、ID機能を取り入れている板がある。これにより、名無しの匿名性を利用した自作自演を防ぐ効果がある。」
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- 132
- 2013/09/05(木) 15:17:08.09
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ざっと見たら誰が何言ってるのか分からなくなってきたｗｗｗｗｗ
だーかーらーID非表示の奴には
原則関わらないレス付けないってのを徹底しろよｗｗ
それ徹底しないと
こんなネタスレでもひょっとしたら貴重な意見があるかもしれんのに
それが埋もれたらもったいないだろ
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- 133
- 2013/09/05(木) 15:21:59.98
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ああ、じゃあこっちも
ID表示age進行
非表示は基本的にスルー推奨
となる訳ね
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- 134
- 2013/09/05(木) 15:42:26.00
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>>133
そうそう
せっかく色んな見解持ってる人が集まってんだから
スレ有効に使おうぜ
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- 135
- 2013/09/05(木) 15:45:45.13
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>133へのレスは例外な
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- 136
- 2013/09/05(木) 20:43:07.45
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問題は別として個人的には宮島に何頭か導入して
関係者以外は立ち入り出来ないようフェンスで囲って長期的な調査を実験的に行って欲しい。
まあ無理だと思うけど、結果はどちらにせよこれで検証できれば、かなり有意義なものになりそう。
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- 137
- 2013/09/05(木) 21:14:16.01
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>>136
サファリパークでやればいいのに。
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- 138
- 2013/09/05(木) 21:41:25.27
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>>137
国内の？でも、ライオンや鹿よりでかい動物が居るとこじゃ、
オオカミを国内に導入したらどうなるかという検証の意味が無いよｗ
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- 139
- 2013/09/05(木) 23:47:33.61
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外国産のオオカミを国内に放つことで問題となるのは狂犬病が蔓延する可能性が
高いことです。狂犬病は、ウィルスによって媒介されます。現在日本国内の
野生動物から狂犬病は過去50年間発生していません。ウィルスの潜伏期間は、
ウィルスの種類によって異なります。例えばHIVウィルスでは、潜伏期間が
10年前後と言われています。外国から導入するオオカミに導入時1回予防ワクチン
を接種しても、毎年接種しなければ確実な効果は得られません。(飼い犬の
狂犬病予防接種が毎年行うよう法律で定められているのはその為です)
一度野外に放してしまったオオカミに対して毎年接種するのはほぼ不可能です。
よって導入時に1回接種しただけでは仮に体内に狂犬病ウィルスを持っていた個体
については10年してからでないと発症するかどうか見極められないと言うことです。
外国から移入後狂犬病予防接種を行いさらに10年間檻の中で飼い続けた後で野外に
放つとなると相当年老いた個体ということになり果たしてシカやイノシシを狩って
くれるかどうか疑問が残ります。(そうなると殆ど飼い犬と同じでエサ待ち状態に
なるのではないでしょうか)
狂犬病を発症するとヨダレを垂らしてとにかく手当たり次第に食いつくようになります。
狂犬病を発症したオオカミに咬まれたタヌキ・キツネ・イノシシ・クマ・飼い犬・
飼いネコと狂犬病が広がりすぐに人間にも広がることとなるでしょう。間違いありません。
狂犬病が蔓延した世界はTV映画の『ウォーキングデッド』そのものです。
狂犬病は咬まれて発症した場合現在治療薬がありません。待つのは死のみです。
ここに書いているのは決して誇張や冗談ではないのです。本当に恐ろしい事で
現実に起こり得る事なのです。
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- 140
- 2013/09/05(木) 23:48:58.84
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オオカミばんざあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああい
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- 141
- 2013/09/05(木) 23:52:00.63
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>>132-135
過疎板なのに平日の昼間から偶然同意見の人間同士がグッドタイミングで書き込み、
チャット状態になったんですね分かります。
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- 142
- 2013/09/06(金) 00:02:28.09
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>>139
ウィルスは何も無い所から沸いてきたりはしないから
狂犬病のリスクは国内の野生動物と変わらないと過去ログで既出。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1354468951/830-836
>国内の野生動物はワクチンなんて全く接種していないのに狂犬病の発生はゼロなんだが？
>全哺乳類が感染する病気なのに他は大丈夫でオオカミだけはワクチンを打ち続けなければ感染するなんてナンセンス
>移入時に検査とワクチン接種を行った場合、その後のリスクは国内の野生動物と変わらん
>ウイルスは何も無いところから湧いてきたりはしないからな
>鳥インフルが流行ってる時に中国産トキの輸入はいったんひかえられたりはしたが
>「鳥インフルがあるから中国産トキによる繁殖自体不可能」って話にはならないからな
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- 143
- 2013/09/06(金) 00:05:41.14
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専門家は、安易な導入論には疑問符。
https://sites.google.com/site/tsunodahiroshi/home/kenkyu/wolf
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- 145
- 2013/09/06(金) 00:07:21.81
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>>141
こっち見んな
こっち来んな
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- 146
- 2013/09/06(金) 00:09:34.10
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>>143
>このページでは、私がライフワークと位置付けているオオカミの生態、保全、そして再導入に関する色々な話題を掲載します。
>日本へのオオカミ再導入に関する普及と議論喚起に貢献するために、タイムリーな情報や専門的・科学的な情報を
>分かりやすい形で掲載していきたいと思います。
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- 147
- 2013/09/06(金) 00:12:17.07
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>>145
自演を皮肉られてファビョるキチガイワロス
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- 148
- 2013/09/06(金) 00:13:18.72
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>>146
>農作物・林業被害対策としてのオオカミによる捕食（リスク）効果にはそもそも疑問がありますし、
>そのような考え方で（安易に）オオカミ再導入を（主張）することには反対です。
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- 149
- 2013/09/06(金) 00:14:10.56
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>>147
なあ、巣に帰ってセルフマンセーしてろよ。
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- 152
- 2013/09/07(土) 00:48:37.96
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>>151
役に立たないとまで断言はしていないな
疑問があると言っているだけだ
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- 153
- 2013/09/07(土) 02:38:05.74
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元々シカもオオカミも平地に棲む動物
日本では人間による開梱農地化で山林に追いやられた。
日本では生態系での天敵の有無にかかわらず
農産物へのシカ害イノシシ害が起こるのが本来の姿。
それを防いでいたのが人間による狩猟。
狩猟圧が極端に下がったためにシカ害が顕著になったのが今の日本。
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- 154
- 2013/09/07(土) 18:44:08.04
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>>153
>元々シカもオオカミも平地に棲む動物
平地にも住んでいたというだけで山にいなかったわけではない
>農産物へのシカ害イノシシ害が起こるのが本来の姿。
ゼロである時代はあるわけがないし、問題は程度の違い
それを無視して一括りにするのは詭弁
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- 155
- 2013/09/07(土) 19:10:28.28
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>>154
オオカミのいた時代のシカ害ははどの程度？知っているんでしょ？
飢饉になって餓死者がでたほどだから今より酷いシカ害だったんじゃね？
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- 156
- 2013/09/07(土) 19:17:26.85
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>>155
江戸時代の農村なんて食うや食わずの量しか生産してないだろ
ちょっとでも被害にあえばたちまち飢える
農業技術も品種改良も進んで大量生産の今と比べるほうがおかしい
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- 157
- 2013/09/07(土) 19:23:20.87
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>>156
ソースは？
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- 158
- 2013/09/07(土) 19:37:17.13
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>>155
現代日本は自分が生産した食料で食ってるわけじゃないよ。
畑が被害にあっても餓死しないのは海外から大量に輸入した食料が流通してるから。
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- 159
- 2013/09/07(土) 19:38:14.77
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つまりオオカミがいようがいまいがシカ害は起こりうる。
オオカミのいた時代でも深刻なシカ害が起こったことは事実である。
オオカミ絶滅とシカ個体数増加と狩猟圧の低下との関連性を見れば
日本の近年の深刻なシカ害の主因は狩猟圧の低下と見るのが順当。
日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。
それがオオカミ導入を実現させる一歩だ。
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- 160
- 2013/09/07(土) 23:12:05.71
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同意。
『日本でオオカミの有無がシカ頭数に大きく影響していると主張するなら
100年のタイムラグの説明とそれらを証明できるデータを出すこと。』
これに導入派がキチンと答えない限り、導入派の主張は無効とされる。
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- 161
- 2013/09/07(土) 23:18:13.86
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>>155,159
かつてオオカミがどの地域、時代にどれだけいたか不明なんだから、その理論は成り立たないよ。
オオカミが少なかった地域、時期に害獣が増えただけかも知れないでしょ。
でも海外でのオオカミと草食動物の関係を見ればオオカミがいた方が少なくなるのは確実だね。
あとオオカミが絶滅してからシカが増えるまでのタイムラグがどれだけあったかなんて不明だよ。
山の許容量を超えて問題が顕在化したのがここ２，３０年ってだけで。
なにせ明治以降の乱獲でシカやイノシシも絶滅寸前まで数を減らしているからね。
問題になるほどの数に回復するまで相当の時間がかかるのは当然だよ。
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- 162
- 2013/09/07(土) 23:41:29.79
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>>159-160
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/ecologyI20051018.html
>■図７：シカの増加など、生物の個体数の時間変化は、個体群生態学という分野で詳しく研究されてきた。
>生物の個体数増加のもっとも単純なモデルは、指数増加モデルである。
>実際には、個体数の増加はさまざまな要因で制限される。
グラフ
http://seibutsu.biology.kyushu-u.ac.jp/~yahara/lecture/20051018(7).JPG
上記グラフのように、個体数の少ない生物が増加するときは最初のうちはあまり増えない
例えば上のグラフでは個体数が爆発的に増えるまでに50年近くかかっている
無論引用したようにこれは他の制限要因を考慮しない場合の話で、実際には
シカを絶滅が危ぶまれるまで追い込んだ高い狩猟圧は暫く続いたので、制限要因として働いた
シカの増加にタイムラグがあるのは当然なんだよ
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- 163
- 2013/09/08(日) 09:31:24.71
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>>161-162
ふうむ。なるほどね。
でも日本でのオオカミ導入は不可能なんだろうな。
世の中なんてそんなもの。
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- 164
- 2013/09/08(日) 16:39:09.92
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>>163
根拠のない願望はいいから
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- 165
- 2013/09/08(日) 17:15:22.33
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でも何でオオカミ導入ができないんだろう。
このスレ見ているとすぐにでも始まりそうなのに。
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- 166
- 2013/09/08(日) 18:11:11.68
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環境省の役人が責任負いたくないから
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- 167
- 2013/09/08(日) 18:15:24.59
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つまり賛成派が環境省の役人になれば解決するわけなんだな
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- 168
- 2013/09/08(日) 18:29:12.41
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その発想はなかった
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- 169
- 2013/09/08(日) 20:17:20.44
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>>167
あーっそうか。
でも世の中の導入主張している人って責任負わない立場で言っているだけだからなあ。
賛成派が役人になっても責任回避できる方選択するだろ。
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- 170
- 2013/09/08(日) 20:21:23.29
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では、具体的にどの地域にどれだけオオカミを放てばいいんだ？
後の経過観測とか安全管理とかどうする？
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- 171
- 2013/09/08(日) 20:28:30.62
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>>170
まずはいきなり本番にいくんじゃなくて、どこか適当な土地で試験的に導入してみて
その結果を観察してから本番というのが順当なのでは？
試験候補地は知床半島あたりかな
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- 172
- 2013/09/08(日) 20:40:57.64
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>>171
知床会議で不可能ってなったところだから同じ所じゃまずいだろ。
奈良か宮島だな。
ごく一般市民でもシカ害に遭うところだからオオカミ導入の支持を得やすいだろう。
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- 173
- 2013/09/08(日) 20:48:50.60
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>>172
知床シンポジウムで困難とされた理由は管理体制が無いとかそんなんだから。
導入が決まれば解決可能なものばかり。
問題は住人の説得だが、それはどこでも同じだし、ヒグマと共生している北海道のほうが
理解はむしろ得やすいんじゃね？
宮島は場所が狭すぎて難しいが、奈良はありだな。
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- 174
- 2013/09/08(日) 20:56:43.58
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>>172,173
宮島の方が経過観察しやすいし、導入後の結果が早く出そうだけどな。
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- 175
- 2013/09/08(日) 20:58:39.10
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>>173
>ヒグマと共生している北海道のほうが
>理解はむしろ得やすいんじゃね？
住人「ヒグマの上にオオカミかよ！」
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- 176
- 2013/09/08(日) 21:00:27.67
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>>169
賛成派で議員擁立してそいつ主導のような形でやれば
責任おっかぶせてOK
政治の世界では飾りの頭切って胴体残すのが常套
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- 2013/09/08(日) 21:09:00.70
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>>174
オオカミのパック１つの生息には最低限100平方キロくらいの面積がいるから、
30平方キロの宮島では継続的な生息は困難と思われる。
島で実験するなら、血が濃くなり過ぎないよう複数の群れを生息させることも考えると、
カナダのロイヤル島（542平方キロ）に3パックが安定的に生息しているのが参考になるだろう。
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- 178
- 2013/09/08(日) 21:11:09.71
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>>175
住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
シカとの交通事故はとても危険だからな。
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- 179
- 2013/09/08(日) 21:21:46.04
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>>178
>住民はエゾシカの増え過ぎで被害を受けてるから忌避感情はむしろ小さいだろう。
住民じゃなくて農業や林業に従事している人達は、だな
一般住人はエゾシカの増え過ぎにそこまでの危機感を感じていない
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- 180
- 2013/09/08(日) 21:29:40.32
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>>179
エゾシカとの交通事故は一般人も直接被害を受けてるよ。
体が大きいからまともにぶつかると廃車。
運が悪ければフロントを突き破って運転手の命も危ない。
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