森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係 [sc](★0)
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- 2011/04/28(木) 04:14:52.45
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先ずは増え過ぎだと思われるシカ対策
現行の、現実の対策
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- 677
- 2014/02/01(土) 12:15:45.49
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>>676
外来オオカミ導入よりリスク少ないだろうし社会的受容も得られやすい案だ。
生物科学の進歩によって充分実現可能だな。
計画的に行えばニホンジカが絶滅してしまうこともないし
肉食獣ではないので管理もオオカミほど神経質にならなくても良いだろう。
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- 678
- 2014/02/01(土) 13:48:24.09
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オオカミ導入案をこのスレで強引に持ち込みたがるキチガイ共って一体ナンなの？
そんな事は巣に帰って好きにやっていればいいだろうに。
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- 679
- 2014/02/01(土) 13:51:07.47
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するとキチガイがこんなコピペを貼ってくるから
“基地外賛成派を相手にしたくないのは山々なんだが、デマを撒き散らすから放置もできなくてな（笑）”
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- 680
- 2014/02/01(土) 16:57:41.27
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>>676
農作物の害虫駆除で不妊虫放飼法があるね。
ミカンコミバエとかウリミバエの駆除で成果を上げている。
ニホンジカの場合、倫理的な問題と費用対効果がクリアできれば
技術的にも可能だろうし有望な策だな。
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- 681
- 2014/02/01(土) 19:26:18.71
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>>680
哺乳類だとハードルが高そうだけど、マウスなど使ってどこかで実験してないのかな？
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- 682
- 2014/02/02(日) 02:54:42.42
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無免許の人に猟銃をぶっ放して鹿を狩ろうツアーを企画するんだよ
大成功間違いなしだぜ
誤射で人を撃つ危険性が高いって言うんだろ
大丈夫だ人の数も多いから
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- 683
- 2014/02/02(日) 03:44:54.04
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>>676-677,680,681
そんな周回遅れの話を今頃されても、それはオオカミ導入スレでとっくの昔に論破されたネタだぞ
不妊虫放飼のやり方はシカには悉く条件が合わないので使えない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%A6%8A%E8%99%AB%E6%94%BE%E9%A3%BC
>ただし、この方法が使えるには、さまざまな条件がある。
>人工的に大量に飼育することが可能であること。野生個体群の個体数を超えるほどの数を
>生産する必要があるからである。
>野外において、その害虫が隔離された場所にいるか、あるいは移動性が低いこと。
>放飼をしていない地域との個体の行き来があればうまく行かない。
>この方法は、根絶が出来なければ、ずっと継続しなければならないが、上記のように、規模の大きい
>作業になり、金もかかるので、根絶することを前提にしなければ成立しない。
>成虫が被害を出さないこと。幼虫が害を与えるが、成虫になれば被害を出さないような
>害虫が対象でなければならない。害虫の個体数が一時的に倍増するような事態が生じるからである。
>たとえば幼虫が農業害虫で、成虫が花の蜜を吸うような昆虫であれば問題は生じない。
>しかし、ハブをこの方法で駆除しようとすれば、被害は激増することになろう。
>ブラックバスに対してこの方法を使う提案もあったが、不妊化したブラックバスが野外で水生動物を
>食べるので無理である。
>成虫が何度も交尾をするようなものには向かない。雌が数頭を相手に交尾をするとすれば、
>そのどれかが野生個体であれば子供が出来てしまう。出来れば1回しか交尾をしないか、
>複数回したとしても、たとえば最後の交尾の時の精子だけが有効になるなどであれば効果が期待できる。
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- 685
- 2014/02/02(日) 03:47:17.42
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人命はミジンコより軽い
当たり前のことだ
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- 686
- 2014/02/02(日) 03:51:29.71
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>>684
ところでお前クレジットカード持ってないだろ
今までの書き込みから断言できる
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- 687
- 2014/02/02(日) 07:02:47.27
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>>683
自論に都合の悪い対案や疑念が出れば一方的に貶し
勝手に「論破した！」と勝利宣言して耳をふさぐのが
基地外と言われる所以だな。
虫とシカの違いは
シカは強いオス一頭がハーレム作ることだろう。
他のオスを軽く蹴散らすような体躯を持った不妊化牡鹿一頭いれば
その縄張り一帯の牝鹿の出産率は激減する。
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- 688
- High Backed Wolf
- 2014/02/02(日) 09:19:48.06
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>>685
昔どこかの国には「人命は地球より重い」と発言して、
世界中から失笑を浴びせられた総理大臣がいたというからね。
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- 689
- High Backed Wolf
- 2014/02/02(日) 09:29:18.74
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>>687
日本はこのようなホルモン剤を開発すべきだ。 これは核兵器より安全で威力がある。
敵対国に使えば、相手国民の殲滅が可能だ。
↑
・・・といった考えを持つヤツが出てきそうだよ。
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- 690
- 2014/02/02(日) 10:57:53.36
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小保方博士の快挙を見ると
不妊化オス鹿によるシカ駆除or頭数制御が一番実現性高い気がするよ。
メス獲得競争に勝てる強さを備えた不妊化個体を作り出すことが技術的に確立できれば
ハーレムを作る習性のシカの場合、虫より効率が良いだろう。
コスト的にペイできるものであれば研究の価値はあると思うよ。
>>689が指摘するように技術の濫用は懸念要因だし
技術面より倫理面でのハードルが高いかもしれないね。
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- 691
- 2014/02/02(日) 11:20:24.61
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>>689
面白い考え方だな
鹿の殲滅をお題目に敵国の力を削ぐわけか
本当に国家予算を引き出せそうだな
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- 692
- High Backed Wolf
- 2014/02/02(日) 11:35:11.62
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>>691
だろ？
自国民の血を流さなくったって、50年後の敵対国には老人が僅かに残っているだけだ。
無血占領が可能だよ。 防疫面で劣悪なお隣さんに使えば効果がありそうだな。
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- 693
- 2014/02/02(日) 12:12:52.83
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アメリカからも予算を取れそうだｗ
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- 697
- 2014/02/03(月) 00:06:09.95
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どうせ最後まで導入キチガイに荒らされてしまうんだから、
このスレも避難所サイトを作った方がイイかもな。
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- 698
- 2014/02/03(月) 00:25:24.04
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>>696
お前クレカ持ってないだろ
間違ってたら導入派になってやるよ
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- 699
- 2014/02/03(月) 14:43:45.96
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>>696
さっさとキチガイ病院へ入って一生出てくるなよ
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- 700
- 2014/02/03(月) 20:31:44.85
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不妊化雄鹿でいいな。
ニホンジカより強いエルクとかヘラジカとかとニホンジカのＦ１を作る。
そのＦ１の牡を放す。それでＯＫ
Ｆ１牡鹿は体格に優れるためにメス獲得競争に勝ち一帯のメス鹿を専有する。
レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。
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- 701
- 2014/02/03(月) 21:06:47.73
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いやいや、それよりもオス鹿は全部パイプカット手術だよｗ
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- 702
- 2014/02/03(月) 21:13:11.88
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>>701
パイプカットだけではメス獲得競争に勝てる保証がないので
他のオスに勝つため筋肉トレーニングや格闘術を仕込む必要があるだろう。
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- 704
- 2014/02/04(火) 02:10:01.07
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>>700
>レオポンやライガーに繁殖能力ないのと同じで交尾しても子はできない。
アカシカとニホンジカの交雑は欧州各国で問題になっているわけだが
繁殖能力のある子孫が出来る組み合わせだぞそれ
ヘラジカとニホンジカの交雑は知られていないようだが、無理矢理作ったとして
今度はニホンジカのメスに発情するかどうかが疑問だな
>導入牡鹿は外来種だが繁殖しないので生態系破壊もない。
アホか
ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
反対派は本当に頭が悪いな
>肉食獣でないので人畜害の心配も少ないだろう。
エルクやムースと交通事故を起こしたら死人が出るわアホ
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- 705
- 2014/02/04(火) 02:10:35.34
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>>701-702
ネタとしてもつまらん
もう少し頑張れ
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- 706
- 2014/02/04(火) 10:37:44.98
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>>704
> ニホンジカの数倍もある草食獣を大量に放てば植生は壊滅するし小動物は追いやられる
シカを虫と一緒に考えているアホ。
体躯に優れる不妊牡個体が一頭いればテリトリー内のメス鹿の出産率は激減だろ。
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- 707
- 2014/02/04(火) 13:43:48.11
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全スレに毎晩丑三つ時に現れては
荒らしまくる導入キチガイの粘着エネルギーは凄まじいものだなｗ
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- 708
- 2014/02/04(火) 18:39:06.81
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>>706
縄張り作って他のオスを排除し牝鹿を専有しハーレム作るなら
別に不妊化とか面倒臭いことしなくても
アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。
交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
ライガーみたいに親より一回りでかくなるようでは考えものだが。
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- 709
- 2014/02/04(火) 19:07:09.41
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やっぱりクレカ持ってないんだ (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
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- 710
- 2014/02/04(火) 21:15:54.34
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>>708
面白い案だと思うけど別種のシカを放り込むだけでハーレム作るかなあ？
レオポンも作るときには親のライオンとヒョウを子供の頃から一緒にして
飼育する特殊な環境下に置いたそうだし。
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- 712
- 2014/02/05(水) 01:47:16.63
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>>708
>アカシカでもエルクでも強い別種のオスシカ導入でいいだろ。交尾して子が生まれてもその個体は繁殖能力ないのだから。
アカシカとニホンジカの交雑個体がヨーロッパ各国で増加して問題かしているというのに何を言ってるんだこのアホはw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%AB
>東アジア以外では19世紀にイギリスのスコットランドや欧州各所に人為移入されたが、今となっては在来のアカシカと交雑する
>厄介な外来種として扱われている。
>>709
妄想乙
>>710
アカシカとニホンジカは自然下でも交雑し、繁殖能力のある子供が出来るw
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- 713
- 2014/02/05(水) 07:07:24.04
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ま、別種のオス鹿案はダメそうだな。
他の牡鹿に縄張り争いに勝てる体格を与えた
不妊化牡鹿とか四倍体牡鹿の放獣は研究の余地はありそう。
鹿がハーレム作ることに着目したのはいいんじゃない？
大量の放虫が必要なミバエ駆除より効率も管理もやりやすそう。
放獣する頭数を加減すれば>>711が言うように
強いオス一頭が完全に全てのメスを独占する事がなくなり
シカの出産率を抑えつつ絶滅まではしない、というコントロールも出来そう。
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- 714
- 2014/02/05(水) 13:49:00.95
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>>711
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 716
- 2014/02/06(木) 02:12:48.39
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>>715
4倍体って知らんようだな。
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- 717
- 2014/02/06(木) 13:45:42.87
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>>716
導入キチガイは、相手を負かすために俄かで必死に仕込んだ断片的な知識しかないから
一貫性の無いその場限りの妄想を撒き散らすだけだからそりゃ無理だろｗ
その場しのぎで言い負かては無意味なバカディベートで勝利宣言してるしか能が無いからなｗ
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- 718
- 2014/02/06(木) 13:46:34.53
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>>715
全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 719
- 2014/02/07(金) 21:22:17.57
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>>717
10倍界王拳もしらないようだな
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- 720
- 2014/02/08(土) 02:55:47.69
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>>716
はいはい
そういう寝言はシカの4倍体を作れるようになってから言おうなw
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/10460129.ja.html
>哺乳類の初期胚は細胞分裂の抑制あるいは細胞融合により容易に倍数体胚(4倍体胚)となり発生を続けるが、
>個体として生まれることはない。In vitroで4倍体胚は生存することから、細胞としては生存可能で、分化過程で
>個体形成が阻害されると考えられる。
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- 722
- 2014/02/08(土) 15:23:59.31
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>>720,721
＞お前、植物や魚類、両生類等ではよく見られる4倍体が哺乳類にはほぼ見られないのはなぜか考えたことが無かっただろｗ
＞断片的な知識で妄想を撒き散らした挙句敗北した気分はどうだね？w
知識が無いから必死にググッてリンク貼っただけで勝利宣言かww キチガイの妄想は天下無敵だなｗ
本当に全スレに毎日平日の朝っぱらから夜までへばりついているお前の暇人ぶりにはかなわんよw
さすが賛成派はキチガイニートと言われるだけのことはあるw
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- 723
- 2014/02/08(土) 16:21:17.86
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これからも科学は進歩し研究は進められ生命も科学的に解き明かしていくだろう。
その過程で哺乳類の4倍体ｗなども作成可能になるかもしれないな。
小保方さんの画期的な発見も最初は叱責受けたくらいだから
突拍子のないことも検討する分には良いかもしれないな。
倫理面や社会的な面で動揺が大きいことだとなかなか実現しないだろうけど。
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- 724
- 2014/02/08(土) 16:33:47.25
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胚から諸器官等に分化させる仕組みが解明されれば、残されるのは技術的な問題だけだが、
これは早晩誰かが解決する事だから問題ないだろう。
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- 725
- 2014/02/08(土) 16:44:48.32
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ま、日本でシカが増えすぎてしまったのは
人間が捕らなくなったことが第一の原因なんだろうな。
狙撃に限らず狩猟することが手っ取り早い対策だろうし
野生動物愛護に偏った狩猟規制の法令も狩猟しやすいよう変えるとか
やれることはある。
オオカミ導入とか4倍体シカとか
すぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい。
個人的にはオオカミ導入は出来ないと思うけど。
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- 727
- 2014/02/09(日) 02:27:15.49
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>>725
狩猟者がどんどん減り続ける現実を全く無視した空論だな
狩猟が危険な重労働であることはこの先も変わりようがないし、法的な問題よりも、大型の哺乳類を
自らの手で殺すことに対する忌避感の方が理由としては強いだろう
かつてのように自宅で鶏を〆るのが当たり前だった時代ではないんだよ
>オオカミ導入とか4倍体シカとかすぐやれることではないから研究進めたり具体案検討すればいい
オオカミ導入はアメリカで実績があり法律を変えればすぐにでもやれることなんだが
技術的に確立されてもいないシカの4倍体（）なんかと一緒にするのはただの詭弁でしかない
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- 728
- 2014/02/09(日) 07:30:51.97
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ま、オオカミ導入はないけどな。
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