ガイガーカウンター雑談はこちらで part53 [sc](★0)
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- 1
- 2012/03/07(水) 01:59:32.23
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業者、テンバイヤー出入り禁止！
京都腐＝京大、出入り・書き込み禁止
県名表示をコロコロ変えて自作自演する奴も出入り禁止！
前スレ
ガイガーカウンター雑談はこちらで part52
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1323863567/
※次スレは>>950が立てること
各地の放射線量を元に色々と語るスレです
測定誤差などによって一箇所だけ急に上がるという事もありますが周辺の測定値を見て冷静に対処しましょう
数値の高い・低いよりも全体の様子を見ながら上昇傾向・下降傾向を考えると流れが掴みやすいです
空間放射線量だけでなく降下物や水道水、食品などの話題もどうぞ
■個人測定の場合
機器の校正をしていない為に誤差が大きく、突発的な変化が出る事があります
公的な測定値の数倍の数値が出る事はザラにあります
数値の高低よりも上昇下降をチェックするのがオススメ
■水や食品の測定について
食品・水に含まれる放射線は非常に微量の為、市販のガイガーカウンターでは測定困難です
非常に危険なレベルであれば測定できるかも知れませんが、いずれにせよ正確な値ではないと思われます
また、1年以上前に買った乾燥昆布がガイガーで反応したという書き込みがありました
このことから現在売られている食品で反応があったとしても安易に判定することはできません
食品をきちんと測定するにはゲルマニウム半導体分析器が必要になります
これは研究所レベルの機器です
■ドイツなど海外から発表される拡散予測について
あれはベントや爆発などで大量の放射性物質が出ていると仮定した場合の予測です
現状、福島からの放出は少なくなっているので海外の予測と各地の測定値は一致しません
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- 597
- 2013/02/24(日) 02:26:40.79
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一つ聞くけど、みんなが使ってるそのガイガーカウンター校正済み？
もしそうでなければ使っててもあんま意味ない、
一応説明しておくけど校正ってのは体重計とかでたとえると
10kgのものその体重計にを乗せたときにしっかりと10kgと表示されるよう調節する作業のこと。
ガイガーカウンター（以後カウンター）でいうと放射線を発生しているものを置いていくつかのカウンターを置き
すべてのカウンタがー同じ数値を出すようにプログラムするなり装置をいじくるなりすること
だから体重計で校正をやっていなかった場合、実際に体重が60kgある人が体重計に乗っても、Ａ社の体重計だと50kgと表示し
Ｂ社の体重計だと70kgを表示する、みたいにとんでもないことが起こる、
これをカウンターに置き換えて考えてみると、、、
とんでもないことがわかりますよね、、、
しかしなぜこのような大切なことをしていないかというと
体重計では、1?とかきりのいい数のできる限り正確な重さの重りがあれば校正ができちゃうけど
カウンターの場合この作業をするのに手間とお金がかかる、だから校正をされてないものが多い、
今持ってるガイガーカウンターもしっかりと校正すれば倍以上のお値段かも、、、
実際に一万円以下で売られているもののほとんどが校正をされていない状況、
（国の方で校正の基準があるとかないとか、俺はよく知らんから自分でｇｇｒ）
だからはっきりいって実際に放射線が出ている場所でも、体重計の話と同じように適当な数値が出る
もちろん「基準」がないからおんなじ会社のおんなじ製品でも違う数値出したりする
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- 598
- 2013/02/24(日) 03:08:58.29
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続き
>>1で、すでに書いてあるけど数値が多いとか少ないとかよりも、数値の上昇下降を見た方がいい
また同じたとえで悪いが体重計で言うと、実際の体重が60?の人がＢ社の体重計に乗って70?と表示されたとしよう
Ｂさんはダイエットをして1か月後また同じ体重計に乗って65?と表示されました。１か月前と比べ5?体重が減ったということになります
この話で重要なのは最後の最後の5?減ったというところです、ここで65?という具体的な数値よりも
先月より数値が5低いという考え方が大切ということです。
このような考え方をすれば校正されてない体重計だったとしても、「先月と比べいきなり体重が10?太った」ということになれば
「今月は食べ過ぎてしまったのか」「家でゴロゴロしすぎたのか」など、何か異変に気づくことは可能です。
そこで「ダイエットしよう」とか「今月は食べ過ぎないようにしよう」とか対処はできるわけです。
具体的な数値よりも数値の上昇下降、ここをよく見た方がいいとおもいます。
それともう一つ、今からしっかり校正されたガイガーカウンターを買いなおしたとして、一つ問題が発生します。
いま、掲示板や自分のブログにガイガーカウンターで測った数値などを公開している人がたくさんいますが、その人たちと
「身の回りの線量について」の情報交換はあまり意味のないものになります。
つまりあなたはいままでＢ社の体重計を使っていて70?と表示されています、しかし別ＰさんはＣ社の体重計を使っていて体重が100?と表示されています
さて、あなたとＰさんのもともとの体重の差はどれくらいでしょう？ときかれても、わかりません、
ここであなたが使っているＢ社の体重計をちゃんと校正されたものと変えたたとしても答えは一緒です
それと同じで今から校正されたカウンターを買っても情報交換をする際には役に立ちません
しかし政府が発表している数値はしっかりと校正したカウンターで測ったものだったと思うので、それと同じ基準で校正したカウンターであれば
公式発表されている数値と比べることはできると思います。
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- 599
- 2013/02/24(日) 03:22:07.36
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それとカウンターの「単位」にも気を付けてください
放射線の単位はたくさんありその種類のよって放射線の「何の量」を表しているのかわかります。
（ここで正確に伝えるのは難しそうだから自分でｇｇｒ）
そして単位によってあらわしている物が違うということは別々の単位どうしでは比べられないということです（当たり前ですが一応）
なのでカウンターを買うときは単位をよくみて自分が必要な情報を出してくれる製品を選びましょう。
ガイガーカウンターを使うときは以上のことに気を付けて、用法用量を守り、正しくお使いください。
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- 600
- 2013/02/24(日) 03:25:40.98
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眠いなか書いたので日本語がおかしいところや、誤字脱字があると思いますのでドンドン指摘してください、
なお、上記の文はソースがあいまいな情報だったりするので気になる方はもう一度よく調べなおすことをお勧めします。
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- 601
- 2013/02/24(日) 03:28:28.00
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それと自分が言いたかったことは大体全部>>1が書いてくれているのでもう一度読み直すといいと思います。
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- 602
- 2013/02/24(日) 07:25:37.16
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校正は、計量法に規定があって、
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3+
%E8%A8%88%E9%87%8F%E6%B3%95+%E8%A8%88%E9%87%8F%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80%E3%80%80%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A&ei=UTF-8&fr=top_table&x=wrt&meta=vc%3D
のあたりを見てくれ。
計量法の規定に適合しないものが「家庭用」として販売されている。エアカウンター等。
それなりに誤差が多い。
放射線測定器といっても、原理は簡単で、入光したもの(厳密な意味ではＸ線・γ線以外は光ではない)で何かを励起させて、励起したものの個数を測定している。
ヘリウム原子核を通過できる物が雲母でセンサーの表面を雲母で覆っているのがα線センサー
電子の流れがβ線で電子が通過できるもの(雲母)でセンサーの表面を覆っているのがβ線センサー
光子の流れがγ線・Ｘ線で、光子だから波長があり波長によってちょっと異なるけど、
光子が通過できるようにセンサーの表面を覆っているのが光子センサー
と極端に簡略化して説明可能。
たとえば、ヘリウム原子核は固体の中を通れないから、固体センサーでは検出できないとかあるけど、こちらは省略。
単位時間あたり何個光が検出できたか(CPS, CPM等)、を換算して、Sv, Gy, Bq なんて数値に直している(換算している)のが放射線計。
だから、校正が面倒だけど、Bq測定器でSvを求めるなんてことも可能。面倒だからやる気しないけど。
光子の検出で、このスレではまず取り扱わないけど、光子の波長をみて何度と温度を表示する輻射温度計なんてものもある。
放射温度計ともいうけど、放射線計と混乱しやすいので輻射温度計という言葉が好き。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E8%A8%88
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- 603
- 2013/02/24(日) 14:08:21.25
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>>598
長々とお疲れ様だけど
ここにいる人は、もうそんなの体感でわかってんじゃないかなあ〜
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- 604
- 2013/02/24(日) 15:17:05.15
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去年あたりだと「お前らが測定したのは無意味」とか触れ回る輩がいたけど、言いたいのはそれかな？
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- 606
- 千葉松戸
- 2013/02/24(日) 17:31:26.36
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いかん途中で送信してしまった(汗
何を論じてんだろと思うけど
他スレ(購入相談とか)で今から買う人からしたら全くの無知だろうから
そういう人の書き込みあったら取り敢えずテンプレ読んでねでいいのでは
そういう自分も初めてプリピャチ買って
「おお！これで食品検査出来て安全だ！」
なんてはじめの頃は思ってたwwアホだw
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- 607
- 2013/02/25(月) 08:42:14.33
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>>606
手で持てる程度の線量計で、前処理無しで検出できる範囲というと
カリウムがほぼ含まれない食品では
大体、即下痢をする・頭痛が出る・動悸等の心不全・他の中毒症状がでる人が現れる程度の比較的危険なヤツだけ。
「これで安全」ではなく、「これは危険」として排除する程度にしか使えない。
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- 608
- 松戸
- 2013/02/25(月) 12:35:03.99
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うちのADMはキャンベラで更正かけられてました
ネットで同型機を他のラボでの更正結果や更正の仕方？等の要約書みたいなの見つけたけど
70ページ位あって全部は読めないし専門用語みたいなのもあって意味が分からない箇所もチラホラ(^^;
前にどっかで読んだけど更正の仕方って何か一定の決まり無くメーカー独自のでって読んだような、、、
だからみんなバラバラな数値(デタラメではなく)測り方によって差が出るとか書いてあったの見た希ガス
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- 609
- 松戸
- 2013/02/25(月) 14:04:07.21
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そんなわけで一昨日<替刃>1本追加になりました(^^
ドイツ製透明ガラスGM菅
ソケットが何と車のシガーをチョットの加工でドンピシャにしっかりはまった！
放射線が入るとほんのり光って、鑑賞様にと思って買ったけど
たった370V位で想像以上に高感度で驚いてしまいました
中華製の何十センチもあるGM菅より感度ありそう(^^)/
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- 610
- 2013/02/26(火) 04:29:48.62
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うちの暴れ馬くん、ピッというので（エライ！）&#8678;親バカ
見たら久々に上昇0.18u
空気清浄機MAXで二台回したらあっという間に0.10u
敏感過ぎw
落ち着いたら0.12〜0.14uをふらふら
明日、掃除しよ〜
>>607
そういえば315以降、数ヶ月、ろくに食べてないのに便通がよかった
柏の食べて応援の人（年寄り）は、激しい下痢をしたといってたなあ
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- 611
- 2013/02/26(火) 16:09:00.59
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うわーっ 超低空飛行の計測飛行
窓がバリバリいうぐらい
何があった？
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- 612
- 2013/03/09(土) 00:01:27.76
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古館in4号機@テレ朝
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- 613
- 2013/03/11(月) 01:20:55.96
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あれから2年だ...
状況がすごく変わった奴いる？
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- 614
- 2013/03/15(金) 19:15:16.15
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相談させて下さい。
黒TERRAとRD1503の２台を使っています。
が、数値の動きが逆になる事が多いのです。
例
地点１(棚)→TERRA0.10 RADEX0.10
地点２(床)→TERRA0.09 RADEX0.12
地点３(服)→TERRA0.13 RADEX0.08
数値が一致しないことは気にしていませんが、
数値の上昇、下降が一致しないことが気になります。
皆様はこんなことありますか？
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- 615
- 2013/03/15(金) 21:52:39.76
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>>614
使っている機械が異なるので、一般論だけ。
性能
http://www.mikage.to/radiation/ecotest_terrabt.html
http://geigercounter001.blog55.fc2.com/blog-entry-438.html
黒TERRA 0.5MeV以上のβ線
RD1503 硬β線
＞セシウム137やストロンチウム90は，0.5MeVを少し超えたくらいがβ線の最大エネルギーですので， スペック上の0.5MeV〜の検出では，一部のβ線しか検出できないことになります
ストロンチウム90 β0.5459MeV http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A090
セシウム137 β0.514MeV http://www.mikage.to/radiation/detector.html
のエネルギーの違いで、機種・機体によって感度が異なりますから、
β線核種の存在量が違うのでしょう、
と、見当をつけるぐらいです。
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- 616
- 2013/03/16(土) 02:00:24.57
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>>615
レスありがとうございます。
β線ですか…確かにRADEXはβ線に反応しやすいと聞きました。
参考になりました、ありがとうございます。
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- 617
- 2013/03/16(土) 16:54:22.68
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大塚範一キャスター、白血病を再発 2013年3月16日
急性リンパ性白血病が再発し治療に専念することになった大塚範一キャスター拡大写真はこちら
フジテレビで４月から始まる情報新番組「アゲるテレビ」で本格復帰予定だった大塚範一キャスター
（６４）が１６日、 定期検査の結果「急性リンパ性白血病」の再発が判明、
治療に専念することになった。同番組出演も当面の間、見合わせる。
ＮＨＫチーフアナウンサーの石川洋（いしかわ・ひろし）さんが６日午後３時４７分、
都内の病院で死去した。５３歳だった。 死因は非公表。
NHK高校講座の33歳のフロアディレクターが急性白血病で急死
NHK高校講座のFD(フロアディレクター)の森川健太氏(33歳)が、急性白血病で急死。
http://merx.me/archives/32324
志村けん 再び体調崩し近く病院へ ２月にはめまい
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130310-00000049-dal-ent
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- 618
- 2013/03/16(土) 19:08:25.99
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>>587
そう言えば、2011年夏は、福島の桃の下の紙トレイにSOEKS当てると、ピーピーなってたわ・・・。
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- 619
- 2013/03/16(土) 23:34:32.66
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>>616
RD1706とTERRA青歯も挙動は違う、低線量のガイガーはそうなるよ
104秒ごとカウント数のRDと検知頻度？分布から？のTERRAだし
でも長く平均を取れば低線量でもほぼ同じ数値になる
RD1706の4サイクル×10回とTERRA青歯の誤差10％(確定まで20分弱)
低線量(個人的にガイガーの0.10前後)の挙動は
気にする必要ないと思う、気にしてもどうしようもない
常時0.15以上になったらRDでもTERRAでも高い推移に
なるからすぐ分かる、簡易ガイガーだからそれで十分
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- 620
- 2013/03/17(日) 00:07:15.06
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ほんのちょっとずれようが横に置こうが、無秩序に不定期に放射される放射線って物に対して
寸分狂わぬ同時点、同時系列でその場でガイガーなりシンチなりで同じ地点で検出器が置かれた状態でなければ（物理的に無理だわな）必ず誤差は生まれるっすね
どの方向から照射された放射線かもわからず、検出器の大きさ、感度、どんな核種やエネルギーを基準にそのサーベイメーターが作られ
更にどんなアルゴリズムで数値を出してるのか各社それぞれ自社判断によって作られてる
もっとハッキリ言うとどの製品も 全部 独自の基準なんでてんでバラバラなのが 世界標準っすｗ
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- 621
- 2013/03/17(日) 09:00:08.29
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ガイガーカウンタは年間の打率を一試合で算出するようなもの
さらにヒットかアウトかの判定をする審判はメーカーによって変わる
で、審判に圧力をかけたり賄賂贈ったりでとにかくアウトを多くする審判と
たまたま打てなかった試合を抜き出して打率表示するのが福島設置の測定器
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- 622
- 2013/03/17(日) 22:51:33.10
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ここに限らず工作員がやたら増えたな。
原発関連もそうだが、政治関連とかも。
そんだけ有効ってことか。面倒な世の中になったなあ。
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- 623
- 2013/03/17(日) 23:33:13.76
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>>622
工作員の必要もないくらい過沿ってきてるように思うのは俺だけか？
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- 625
- 2013/03/18(月) 02:42:48.68
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工作員がヤバくなってきてトンズラして過疎ってんのかと思ってんだけどｗ
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- 626
- 2013/03/18(月) 02:46:00.11
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ガイガー雑談スレだったか
自然災害板と間違えたわ スマソ
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- 627
- 2013/03/20(水) 09:20:48.38
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あー pipiっていって0.19
とか出てたから空気清浄機回しまくってたりしたら
冷却装置 止まってたのか...
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130319-OYT1T01492.htm?from=y10
リアルにニュースでやってた？
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- 628
- 2013/03/20(水) 17:51:34.63
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情弱だし、なんで冷却装置が止まって空間線量が上がるんだよｗ
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- 629
- 長屋
- 2013/03/21(木) 04:26:25.95
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人間はなんでも根拠を求めたがるからなぁ
一度陰謀・妄想の世界に入ると論理的矛盾を全て陰謀・妄想で整合性を取るから戻ってこれなくなる
困ったもんだ
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- 630
- 2013/03/21(木) 13:52:05.76
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長屋ｗ
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- 631
- 2013/03/21(木) 16:02:45.30
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少しスレチ？かもしれませんが、詳しい人が多そうだし
>1に降下物の話題もどうぞとあるので質問させてください。
セシウムで汚染された植物を野焼した場合(1200ヘクタール、草のセシウム平均値 139Bq/kg)
風がないとして気化したセシウムなどはだいたい何キロ位拡散しますか？
またどれくらいの期間空気中を漂いますか？
家のそばで大規模野焼があり、質問しました。
理系ではなく、質問が意味不明だったらすみません汗
野焼の１日後の室内の線量はさほど変化がありませんでしたが・・・
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- 632
- 2013/03/21(木) 16:35:40.32
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んじゃ気にせんでよろしいww
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- 633
- 2013/03/21(木) 22:25:55.53
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>>631
風向きに思いっきり影響されるので不明です。
期間も灰なんかだと地面に落ちてもまた舞い上がるので。
花粉とか黄砂と同じようなイメージで良いと思いますよ。
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- 634
- 2013/03/22(金) 09:28:10.75
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強風の日は内部被曝ヤバいなorz
924:しゃとぉらふぃっとろぅとしると(庭) 03/22(金) 09:10 OXZqg5Yy0 [sage]
【煙霧も放射能汚染！】首都圏襲撃の「煙霧」は4362ベクレルだった！
http://www.best-worst.net/news_azrUmhARxW.html
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- 635
- 2013/03/22(金) 22:41:13.69
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>>630
長屋のなりすましwww
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- 636
- 2013/03/23(土) 09:39:44.98
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>>631
鉛精錬所の廃棄ガス(粉塵に酸化鉛が含まれる)の調査で
半径1km以内に居住する人々の鉛指標が上昇する
という報告があったはず。PubMedを検索してみてください。
もうひとつのヒントは、
足尾銅山の精錬所(間藤)からの排気ガスが、谷間沿いに流れ下流の大間々あたりまで亜硫酸ガスによる植物の枯れが観察された。
という情報。ただし、書籍では「下流まで谷間を」ウンヌンという表記であり、当方の聞き取り調査(大間々のスーパーでの高齢利用客との会話)の範囲です。
約40kmの区間となる。
又、約20km離れている白根山山麓でも、足尾排気ガスによる枯れた木が残っている(1990年頃、白根山登山者の談話)。
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- 637
- 2013/03/23(土) 15:27:34.62
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>>634
今、ラジオの文化放送で聞いたとこ
その砂嵐の最中にシンチ測定器使ってた
けど変化が無かったから大丈夫だと思ってた…
orz
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- 638
- 2013/03/24(日) 00:49:46.26
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>>637
なんとなく最近外出したくない。
出る時は普通にN95してた。
カウンターもあれだけど動物的勘も大事かも
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- 639
- 2013/03/24(日) 01:02:50.80
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多少舞った所で線量計じゃ感知出来ないでしょ
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- 640
- 2013/03/24(日) 14:05:04.87
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100000cpm位あれば反応すると思うよ
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- 641
- 2013/03/26(火) 22:23:05.35
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計測スレ 428 に対するレス。
＞428 ：名無しに影響はない(やわらか銀行)：2013/03/26(火) 09:57:35.26 ID:aEcOd2bJ
＞ >>424
＞ てめーで整理してからうpしろよな
整理したヤツをupしたでしょう。
前後に「x<c(」と「)」を追加して(消しておかないとマクロと解釈されてブラクラ)、
n=5の管理図として作画出来るように5の倍数個(131個)に整理して、
weight <- matrix(x,nrow=131)
sample <- rep(1:131, each=5)
d <- qcc.groups(weight, sample)
colnames(d) <- c( "1st", "2nd", "3rd", "4th", "5th")
qcc(d, type="xbar")
qcc(d, type="S")
qcc(d, type="R")
qcc(d, type="xbar.one")
でRのqccライブラリーを使って管理図が描けるようにしておいた。
＞ アホみたいにダラダライミフな数値載せやがってヴォケが
１２時間(約720点)の連続測定だから、このくらいになるでしょう。
政府の言う通り、原子炉が安定しているならば、洩れ出る核種は管理状態にあるから、
うちらが測定した値が管理状態にあるはず。LCL, UCLを引いて、連を読んで、異常状態か一発でわかるようにしたでしょ。
100点以上ないと管理図が引けないからね。
＞ つか小動物のノイズ拾うクソな機械のデータなんぞ要らんぞ消えろ
以前、人間を含めた騒音によるデータの乱れをupしているでしょう。
そのときのずれ幅を考慮するためにRsを計算してみ。
大気中の変動のほうが大きくて、騒音分はきえてしまうのがわかるから。
騒音だと、１点だけが跳ね上がるから比較的簡単にわかる。
高濃度の大気が入ってくると、最初に変な周期が出て、CL線を連続して上回る。
少しオベンキョしてからレスしてちょうだい。
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- 642
- 2013/03/29(金) 12:44:35.22
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こんなところに逃げ込んでほざいてるなヴォカがwww
たかだか300pmの感度しかないGM菅じゃそんなお遊びくらいしかやる事ねーか
シンチとかもっとマシなの買ってからやれドアフォww
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- 644
- 2013/03/30(土) 00:54:46.47
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ピコ?
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- 645
- 2013/04/06(土) 13:42:18.40
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フライデー今週号の、ハチ公前の汚染記事で使用されていた測定器、あれって何なの？
いまいちよくわからない。
どれほどのものを使用したのか知りたいので。
ご存知の方よろしくです。
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- 646
- 2013/04/06(土) 14:16:30.97
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本物の長屋は今頃何をやってるのかなー
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- 647
- 2013/04/06(土) 20:23:55.21
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pdm-222vのリセット法を誰か知らぬか？
除染で持たされたはいいが、リセット方法わからなくて蓄積されてくｗｗｗ
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- 648
- 2013/04/06(土) 20:57:22.48
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自分は赤外線通信でPCからリセットや設定しないといけないのを買った(遊び半分で)
電磁波とかレーダーとかに誤作動起こして
あっという間にとっくに10回くらい死んでそうな数値になってしまった(^w^;
骨董品なので海外のフォーラムとかでも誰か制御ソフト持ってない？って話に上がってたなぁ
リベット封印ドリルで壊して(ケースがアルミなのでかち割れ無いので)強制アクセスしようかな、、、
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