▼放射能(仮)板：自治質問議論総合スレ2 [sc](★0)
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- 1
- 2011/12/20(火) 01:50:55.18
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放射能(仮)板の自治 総合スレッドです。
Index
■ ローカルルール詳細
■ 違反スレッド等、削除依頼方法
■ 板内の関連スレッド
■ この板の当初の目的とできた経緯
前スレ
01 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1318063054/
次スレは 950 に近づいたら、落ちついて立ててください。
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- 669
- 2013/01/26(土) 03:38:52.26
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炙り出しのために嫌われ役をする事もあるんです；
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- 670
- (`･ω･´)ﾉｼ 大佐
- 2013/01/26(土) 19:29:44.40
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>>668
>＞瓦礫関連
>緊急自然災害板の方なんか強引に潰しにかかって来てたりするからなぁ。
~~~~~~~~~~~~~~~
ザッとで受けた感じでは
アレは「自然災害（地震＆津波）で出来た瓦礫処分の話」じゃなくて
「放射能付きの瓦礫の処分」な話とスレにならざるを得ないから
純然な自然災害復旧話とは完全に異色だからだろう。
「自然災害の板で板違い」「原発事故は人災」「放射能汚染は事故」「放射能の二次拡散」
「住民反対運動」「地元ではガレキ処分は復旧に急務」
とか立場や感情／実情 が相反する勢力図でぶつかるから。
「自然災害板」から「災害板」にでもしない限り「板違い」の論は消えない。
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- 671
- 2013/01/26(土) 21:13:22.84
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大佐さん
緊急自然災害板の瓦礫関連スレの話は、住人の意識の相違とかそういうレベルの話じゃないように見受けられるのよね。
F5の火消しにしろ。
まああまり根掘り葉掘りするのはよろしくないのは承知しているが、
放射能関連の話題を一括で扱うという事で新設された板は「規制アリ」なので、
これは運営側の都合はオレには良くわからないが、早い話が「制限設けようとするのが紛れ込んだ」に等しいという印象が
住人の中でもたれている部分も少なからずあるのではないかと思う。
だから自治をしようとすると「工作乙」とかいうレスが返ってきたりそうしたことを逆手にとって好き勝手やってる奴もいると思うんだよね。
そんな中、住人自らによる自治を疎かにする事によってこうした空気が更に強化されるのではないかなという危惧がある…という感じです。
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- 672
- 2013/01/26(土) 21:30:57.89
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板違いスレが立ったとしても精々「削除依頼だしとけ」とかそんなもんだと思うんだよなぁ。
常軌を逸した荒らし（100res/day）オーバーや、F5で火消しが湧くというのはちょいと普通ではない感じだと思う。
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- 673
- 2013/01/26(土) 21:38:55.61
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早い話が「制限設けようとしてるのがワザと荒らししてるんじゃないか」とかいう疑念が拭えない罠。
件の食品関連スレの乱立だって民度の低い住人が「好き勝手に乱立した」んではなく
紛れ込んだ荒らしが「混乱させるため」に乱立したと考えるとなるほど合点がいくというｗ
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- 674
- 2013/01/26(土) 21:52:06.42
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荒らし自らがワザと程度の低いスレを立てて関連する話題のイニシアチブを握ってる可能性もあるというｗ
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- 675
- 2013/01/26(土) 21:52:47.18
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訂正
荒らし自らがワザと程度の低いスレを先行で立てて、関連する話題のイニシアチブを握ってる可能性もあるというｗ
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- 676
- 2013/01/26(土) 21:54:55.78
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で、そのスレのテンプレを練ろうとすると、どんなに真っ当そうな提案をしても
ものすごい勢いで工作員認定されたりしてねｗ
まあ音頭を取れない人間がやるからだ、というのは大いにあるだろうがｗ
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- 677
- 2013/01/29(火) 00:20:07.66
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テンプレもねぇ。やっぱり自治の下地が無いと険しい道程だわな
普通の板･スレで｢なぜテンプレ整備が必要なのか｣説明するのと違って
まず｢工作員では？｣という防御壁を乗り越えないといけない
放射線症スレでの愛知と俺とのやり取りでわかるように、メリット・デメリットは蚊帳の外
感情のみの問題で反発してくるからまた厄介
よくわからない人間はそれを見て｢とりあえず今大丈夫だから今のままでいいじゃん｣
時間はかかるけど割と楽な方法としては、コテトリ付けて該当スレで普通に過ごし
個人としての人望までいかずとも認知を得たところで現状･将来的問題点を持ち出す
という、まさに感情を利用した方法か
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- 678
- 2013/01/29(火) 00:45:34.15
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あと横からですまんが
>>671
> 運営側の都合はオレには良くわからないが、早い話が「制限設けようとするのが紛れ込んだ」に等しいという印象が
住人の中でもたれている部分も少なからずあるのではないかと思う。
なるほどな
万が一だが、そういう疑念を出されたら｢基本的に規制対象外の板はものすごく少ない｣
という実例を示してやるのが一番かと思う
運用系・削除系の板
運用情報 （名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
運用情報臨時
削除依頼（入口） （強制リモートホスト表示）
一般板・避難所など（特殊設定の板）
批判要望 （名前欄にfusianasanと入れてホスト表示が必要）
ラウンジclassic
アニメ特撮実況
シベリア超速報 （強制IPアドレス表示）
dejima
戦時
とまぁこんな風に、規制中書き込める板でさえリモホやIP表示が必要な所が多く
放射能板は臨時ではない一般板だから、規制のある板設定で当然だという
逆に考えれば荒らしに対し最終的に規制という手段が存在するわけで、板のためでもある
…というような事を言えばいくらか理解してもらえるのではないかと
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- 679
- 2013/02/03(日) 22:12:55.71
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山梨県の放射能汚染はどうですか？富士山麓の鳴沢村に実家があります。
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- 680
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 20:25:29.29
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著名人の病気や体調不良・訃報報告より
449 ：地震雷火事名無し(茸)：2013/01/23(水) 17:22:46.04 ID:+Gty6UES0
>>441
そうだな、こっちを有名人関係のまとめスレにしてくれれば分かりやすいよ
全体数が少ないだけに誤魔化せないからハッキリするしな
こっちのスレでアナヲチさんが細かい報告してもまとめがごちゃごちゃになってしまうだけ
アナヲチするのは向こうのスレに適してる
あっちじゃ工作員が複数沸いて何とかアナヲチさんを潰そうとしたりこっちに誘導しようとしたりしてるが、迷惑だから早く消えてくれないかなと正直思う
881 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2013/02/03(日) 14:04:16.62 ID:f3nAC2T3P
>>449の工作とはもしかして自治関連の事かな？
ふーむ。
うさババちゃんは、一連の自治が工作活動だと思いますか？
887 ：うさババちゃん ◆XcTF.QEe02 (大阪府)：2013/02/03(日) 21:24:03.34 ID:s3rcI5dX0
>>876
乙です。ありがとございます♪
>>881
一連の自治って、ひとまとめにするのはどうなのかなあ？
あのスレを見直してみると、スレタイとは関係ない話しでスレが流れてるでしょ。
そう思われてもしょうがないのではないかな？うさも含めて。。。
普通の人には、どこから自治でどこから荒らしかわからんからねえ。
ただ、そのスレの話は、そのスレでするのが一番良いとは思うので
一件落着したんなら良かったと思うよ♪
WIMAXちゃんの気持ちもわかるよ。アドバイスも感謝してるお。
ただ、荒らしはどこからでも湧いてくるしスル―するのが一番だに。
ミイラ取りがミイラになる？違うなあ。何だろう？あまり考えすぎないでね。
まあ、うさは自治出来るような器では ないので。。。。。
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- 681
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 20:28:11.92
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>>680を踏まえて
911 ：地震雷火事名無し(WiMAX)：2013/02/04(月) 03:33:11.58 ID:e3CWc3YEP
>>887
基本的に荒らしはスルーというのは当然のことだけれど
「最低限の荒らし対策をせず荒らしを放置した挙句荒らされ放題になった」
という結果を残すのもよろしくないので、関連するスレにとって必要な自治をしておくことは大切かな。
関連スレの幾つかの懸念点について書かれています。
該当スレと自治スレでの自治議論にはそういうことが書かれているはずです。
うさババちゃんはたまに自治スレに顔出してたけど、今は自治スレは見てないのかな？
自治スレでも議論されているので、なにか意見があればそちらに書いてみてね。
主旨を絞った新スレが立った場合に住み分ける｢相応しいスレがある話題はそのスレでやる｣のか
といった事も議論されているようなので、スレ立て人であるうさババちゃんのご意見もお伺いしたいかな。
と言う、レスをWIMAXちゃんから頂いたので、向こうのスレだとスレチになるので
ここで答えようと思う。
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- 682
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 20:55:36.74
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うわ。長文文字消えた 泣
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- 683
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 21:09:22.79
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ま。要するに以前から うさは自治する気ないって何度も言ってる。
このスレでもきっぱり言ってるし。
ただし、うさが、発言したいと思えば発言する。
このスレは見てるよ。なので、わざわざ うさに意見求めなくてもいいお。
＞住み分ける｢相応しいスレがある話題はそのスレでやる｣のか
＞といった事も議論されているようなので、スレ立て人であるうさババちゃんのご意見もお伺いしたいかな。
ふむ。これについても、今のところ問題はない。
何かあれば、自治スレ来るし、
ま。うさの場合は、大体 黒魔術で自己解決なので問題なしなのだ。
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- 684
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 21:34:03.60
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で、自治厨であるWIMAXちゃんに質問。
ここ2年で何か話は進んでるのかな？
例えばだけど、今だと北海道さんがWIMAXちゃんに理解示してくれてて
協力してくれそうなんだけど 何故話しを進めない？
話が進みそうになると スレしなくなるのは何故？
なんか、いつもそんな気がするんだけど うさの気のせいかな？
勘違いだったら ごめんね。
他の人の助言から、何か見えてくるものはないのかな？
その糸口から何が出来るのか
無理な事は無理なら諦めも肝心だお。
わいのわいの言って、しばらくしたら また同じ発言をループしてるのであれば意味ないねえ。
それで言うと 大佐はLR案に関して煽られながらも ちゃんと最後までやり通した。
結果的には理解は得られなかったけど ちゃんと それを受け入れている。
何を言いたいのかと言うと えっと何だっけ
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- 685
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 21:59:36.41
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ま。WIMAXちゃんに理解示してくれてる人もいるから話し進めてみれば？
WIMAXちゃんの主張は いつも素晴らしいお。
で、自治スレで行動に移してみて。
意見に共感できたらor逆意見・助言とか どっからか他の自治厨さん 湧いてくるから。
で、うさが安心して板利用できるようにしてね。応援してるよ♪ じゃノシ
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- 686
- 2013/02/04(月) 22:23:45.05
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関連スレで様子見を継続してるよ。 両方の板に関わりがあることだからね。
オレのスペックや当意即妙についてはまあお察し。
大佐と比べるのはオレを買いかぶりすぎですなｗ
ただ、何か問題点があってそれが板に影響を及ぼすかもしれないと思ったときは放置はしない。
それだけのことですな。
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- 687
- 2013/02/04(月) 22:24:41.25
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snipped (too many anchors)
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- 688
- 2013/02/04(月) 22:32:49.34
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スレ立てについてのオレの見解は、以下のレス番13がまずひとつ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1357919722/5,10,13
5 名前：名無しに影響はない(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 12:48:36.24 ID:qXHwqvG7
>>1乙
芸能人・有名人専用のスレ立ったよ
みんなで情報出してまとめていこう
こっちの板は規制なしだから規制中の人でも書き込める
↓
著名人の病気や体調不良・訃報報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1357913588/
10 名前：名無しに影響はない(東京都)[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 18:53:12.70 ID:ggjjRx1R
涙袋は、健康に影響ない人もいるのだろうが、それは少数派なので、
本能でヤバイと感じる感覚でもあるのかな。3.11後は、増えてるだろうし。
>>5
何でそんなもの作ったのかな？
ここからみると、そのスレは孫スレだけど、この板には、似た趣旨のものが既にある。
死んだ場合 ： >>1の最後
死んでない場合・死んだ場合： ココ
13 名前：名無しに影響はない(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/01/12(土) 21:43:59.35 ID:63Dq5MBg
>>10
緊急自然災害板に立てたのは、>>5が言うように放射能板は規制があるからって事じゃないかな。
まあなんというか、スポンサーや事務所、広告代理店やらの意向、その他の事情等を勘案すると
なかなか難易度の高いスレな気はするｗ
ちなみに放射能板では、著名人関連は本来は
↓こっちでやるべきかなぁと思ったり。
吉田所長・釣師阿部・めざまし大塚。被曝だろ？２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1335416903/
1 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)[sage] 投稿日：2012/04/26(木) 14:08:23.55 ID:imK4zieU0
ここは、TVでおなじみだった顔ぶれとか、
ふくいち吉田元所長のような関係者、某釣り雑誌の記者まで、
そこそこ著名な人物の故障や病気、訃報を、これって被爆だろ？
と疑いの目で見て話題にして記録に残していくスレです。
※このスレを見た著名人のみなさん。
今病気になると、もれなくスレのネタにされると思いますが、
あれおかしいな？病気かな？と感じたら、つつみ隠さず、
経過を随時メディアへ報告してくださると助かります。
被爆症例はこれからの日本の財産になります。
やはり有名人であるほど情報価値が高いのです。
注意！ここで定義する著名人とは、
少なくとも釣り雑誌に常連記者として名前を覚えられる程度には
知名度を持った人物を指す事とします。（暫定）
【前スレ】
吉田所長・釣師阿部・めざまし大塚。被曝だろ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1322484352/
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- 689
- 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) (大阪府【22:22 震度1】)
- 2013/02/04(月) 22:22
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えっと、大佐の事 例に出したけど 悪い意味ではなくて
一つの事を最後までやり通した事に対して うさの中では評価は高いというか
一つの議論に対して ちゃんと終わりまで連れてってくれる人。
信用のおける人物であると言う事です。
WIMAXちゃんはね、嫌いではないんだけどね
なんか真剣に考えてそうなんだけど 自分の頭の中で整理できてないと言うか
こんがらがってる感じで 遠くから見つめていたいんだよねえ。。。
ごめんね。
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- 690
- 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(2+0：8) (大阪府【22:22 震度1】)
- 2013/02/04(月) 22:22
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>>689も、うさババちゃんの発言だよ。
なんか、名前が長すぎます。って、エラーが出て書き込めないんだけど。。。
あれ、なんで忍法帖まだLv=13なんだろう。
もしかして、板毎によってレベル違うの？
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- 692
- 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(4+0：8) (大阪府)
- 2013/02/04(月) 22:58:02.88
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snipped (too many anchors)
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- 693
- 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(4+0：8) (大阪府)
- 2013/02/04(月) 23:02:44.81
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そして、レス抽出の仕方がえらく偏ってる感じがするんだが気のせいか？
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- 694
- 2013/02/04(月) 23:06:15.09
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まあ難しい問題を扱っているのでオーバーヒート気味になることはあるかもねぇ。
オレの主張は大体以下の通り。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/radiation/1357919722/13,98,183,184,199,200,206,259,356,358,470,473,517,533
それと合わせてこのスレの>>648以下の流れかな。
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- 695
- 忍法帖【Lv=13,xxxPT】(3+0：8) (大阪府)
- 2013/02/04(月) 23:11:55.55
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＞オレの主張は大体以下の通り。
簡単に言ってみて
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- 696
- 2013/02/04(月) 23:55:54.60
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>>695
まず、被曝による体調異変についての情報交換をするスレ等において
（１）
自分の周りの人の報告と違って赤の他人の状態を噂する事は、やり方を間違えると
リスクが生じる可能性があるのではないかという事。
特に、原子力発電を推進してる団体や個人を名指しで被曝症状であると噂をした場合
厄介な事になる可能性があるのではないか。
（２）
（１）の流れが形成される中で便乗、悪乗りする人が次々と出てきて
予想外の大事になったりするのではないか。
仮に大事に至った場合に該当スレだけではなく板に影響を及ぼす可能性があるのではないか。
（３）
被曝による体調異変というのは自分自身のことであっても正確に把握することが難しい問題。
なので、被曝であると確定しない限りは他人の状態の想像や噂話は雑談と判断される場合があると考えられます。
ただし、被曝症状が把握し難いからこそ雑談傾向になるという事は理解できるので
便乗荒らしが湧かないように情報投下方法を良く考えるか住み分けをするかしましょうという事。
まだあるかも知れないがとりあえず一旦書き込み。
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- 697
- うさババちゃん
- 2013/02/04(月) 23:55:59.29
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WIMAXちゃんの言ってる事は全くわからない。
ズバリ何が言いたいの？一言で言えない事なの？
何で レス返さないの？また、大事な所でだんまりなの？
まあ、緊災板のスレの事だし ここで話し合っても意味ないのかもね。
WIMAXちゃんのこのスレでやれって言うスレは放射能板だし 規制あるし。
それに向こうのスレではWIMAXちゃん。うさに賛成意見だったはずなんだけど？
ここの板でも。。。↓
98 ：名無しに影響はない(WiMAX)：2013/01/14(月) 01:47:54.58 ID:q/U/bdUo
>>91
それはヤツに対するレスだよ。
オレのうさババちゃんのスレ立てについての見解は>>13の通りだよ。
ここにヤツがいる事は知ってるよね？ ヤツの自己顕示欲はご存知の通り。
なのでリスク高いことを、乗せられてやらされないように気をつけてくださいということを、向こうでは言いたかったわけ。
新スレのスレタイと>>1の書き方ならば掲示板的には★が駄目出ししない限りは大丈夫でしょう。
ただ「ここは原発関連ですか〜？」という問い合わせがあったときにスルーした方が良いかもね。
掲示板のGR的にはOKであっても、向こうのサジ加減で「現実」がどうなるかなんてわからないからね。
自演が蔓延してるような場所で「みんながやってるんだから自分も同じ事をしても大丈夫」的な空気は危険。
「単なる芸人の噂話」で通せるかがポイントになるかもね。ハメられないように気をつけて。
で、ログ読んでわかる通り、オレは観察自体を否定したレスはしてないはず。
住み分け推奨する理由は、上記の事情を踏まえて念のために気をつけましょうという意味合いが強い。
そういうことです
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- 698
- 2013/02/04(月) 23:58:55.67
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うん？
うさババちゃんを責めてるわけじゃないよ？
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- 699
- 2013/02/04(月) 23:59:57.35
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あと、即レスしないからダンマリと言うわけじゃないよ。
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- 700
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 00:02:35.74
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>>696
いわゆる次スレ立てるなという事ですかい？
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- 701
- 2013/02/05(火) 00:07:17.22
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うーん
落ち着いて読み取って欲しいｗ
別にうさババちゃんの立てたスレを限定して何か言ってるわけじゃなくてね
「情報として有用で、且つ相手側から見て突っ込みどころがないような情報投下方法」を考えてもらって
便乗荒らしが湧かないように対処した方が、危険論を唱える場として健全性が保てるんじゃないのって話。
ワーワー騒いでどさくさ紛れにアウトな書き込みするヤツだって出るかもなんだから
ちょっと気をつけておこうよって事。
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- 702
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 00:15:58.75
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それは、どのスレでも湧くんでない？
まあ。アウトな書き込みするヤツは自己責任でしょ。
ダメだったらスレストされんじゃないの？判断は、運営に任せる。
YESかNOで答えてくれないとわからないんだけどなあ
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- 703
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 00:26:11.00
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まあ。著名人のなんたらかんたらは 緊災板なので
これからは緊災板で話ししよう。
取り合えず、著名人の次スレ立てんのは問題なさげ。
ふくいち症候群・傾向と対策【ストレス】28も
著名人の病気や体調不良・訃報報告 も荒れてないし。。。
むしろ、出来てから住人落ち着いてんじゃないの？
なにか異論があるなら 緊災板の自治スレに来てね。では おやすみ
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- 704
- 2013/02/05(火) 00:29:36.46
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うん、どのスレにもどの板にも湧くよ。
板にLRが設置されたりスレにテンプレが作られたりするように
やれる範囲の事前防護はしておいた方が良いかと。
＞判断は、運営に任せる。
最終的にはそうなんだろうけど、そこに至るまでの過程を大切にしたいかな。
まかせっきりじゃよろしくない気がするんだよね。
オレが心配性で余計な心配までしてるだけなら
それはそれでいいけど、その答えが出るときは「セーフ」か「アウト」なんだから
「アウト」だったら手遅れじゃんっていうｗ
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- 705
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 00:30:36.60
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著名人のスレはもう970だから次スレ立てて寝るお。おやす〜
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- 706
- 2013/02/05(火) 00:53:07.64
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元スレの情報量が多いから著名人専用スレが出来たよ
放射能板にも類似スレがあるけど規制で書けない人はこちらで
って事です？
運営の判断って…消しゴムじゃねえぞ！
なんてのも見かけた事あるから
スレタイがちょっと違うだけの重複は早めに誘導ですね
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- 707
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 00:57:35.79
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＞やれる範囲の事前防護はしておいた方が良いかと。
具体的にお願い。
大体、問題はここの放射能スレが絡んでるから
こっちの自治に持ってきたのに 失敗したな。
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- 708
- 2013/02/05(火) 00:57:52.40
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なるべくアウト判定が出たり、★を煩わせる事態にならないように
関連板・関連スレでやれる範囲の事前防護をしておきませんかって事ですな。
問題点を放置するのは楽だけど
放置した結果、関連するスレや板の分裂を招いたり、情報の希釈分散その他に繋がることもあるからね。
完全放置はそれはそれで荒らしの思う壺になるということにもなる。
まあどうにもならない荒らしってのもあるだろうが、出来る事はしておきたいよね。
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- 711
- 2013/02/05(火) 01:12:20.36
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せっかく議論するならもう少し落ち着いて議論しませんか。
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- 714
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 01:58:46.06
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だから答えになってないじゃんｗ
>>684 せっかく協力者が現れたのに何故様子見で放置なんだ？絡んで来るわりには。毎回だね。他板でも。
>>700についてはYESかNOで答えてもらいたい。
>>707 即レスしろというわけではない。答えになってないんだ。
>>704 →やれる範囲の事前防護はしておいた方が良いかと。
↓
うさ>>707→具体的にお願い。
↓
>>708→関連板・関連スレでやれる範囲の事前防護をしておきませんかって事ですな。
↓
うさ>>709 →だから関連板・関連スレでやれる範囲の事前防護を具体的に答えて欲しいの。
本当に以後スル―させてもらうよ。
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- 715
- うさババちゃん
- 2013/02/05(火) 02:16:34.25
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>>706
そうですね。九州地方さん。ありがとうございます。
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- 716
- 2013/02/05(火) 02:44:47.51
-
うはｗ
まあご意見は甘んじて受け入れるよｗ
オレ自身が過去にしてきたことだ。
厳しい審査に通るように努力をするｗ
大佐は見事審査に通った偉大な人だ。
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- 717
- 2013/02/05(火) 02:57:57.65
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人間は勘違いもするし、誤解もあるし、すれ違いもあると思うよ。
まあなんだ、オレが考えている事はだね
「自治を掌握して掲示板のイニシアチブを握ってやるぜ〜」 とか
「気に入らないスレは潰してやるぜ〜」 とか
「オレ目立ってる〜 ォゥィェｗ」 ということではなくてだな。
うさババちゃんを含めて
今般の事故に関連した問題について、少しでも被害者が真実に近づく道筋を整えるために
テンプレくらいは整備した方が、うさババちゃんとしても具合が良いんじゃないかと思った…という事なんだがなぁｗ
その道筋を作るためには、いま議論されている問題点について意見をいただけると有難いと思った次第ですな。
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- 718
- 2013/02/05(火) 03:20:23.58
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>>669に繋がったりして（ｒｙ
そうならんように願うかなぁ。
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- 719
- 2013/02/05(火) 03:32:47.83
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＞東日本大震災以降
ここは個人的に高評価。
連中に付け入る隙を与えないようにリスクを軽減させているように見受けられる。
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