【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】 [sc](★0)
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- 2010/12/30(木) 11:54:39
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テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/
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- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:24:23
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荒らしサロメ対策スレを作りました
【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/
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- 64
- 2011/01/07(金) 10:39:26
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２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
キリスト教質問箱にマジ初心者の質問があるとしても、１日１件ぐらいじゃないの？
初心者が質問する場合、考えられる動機は２つ。
１：身体や心等、自己の問題を抱えていて、
キリスト教に興味を持つ場合（受容的質問）
２：キリスト教関連の問題行動に対する、わけのわからないキリスト教という、
宗教への疑問（抗議的質問）※サロメは荒らしとして扱うだろう。
んで、議論スレに誘導して、サロメが叩き潰すらしいw
サロメ主導の自治スレで、荒らしは却下もその一端。
結局、他の回答者は１への回答しか認められないと思うんだな。
サロメが主導する正規キリスト教質問箱と議論スレ自治スレは、実質的に、
「ｻﾛ〆おたぉの日曜学校」と同じだw
そういう意味では馬鹿すぎてウケるw 面白いけどw
まぁ普通、自治スレでは、反論者を説得懐柔しなきゃ無意味だわなw
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- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:49:40
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>>64
＞ ２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
＞
だってmixiのほうが、楽しいもの。
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- 66
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 10:50:52
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しかし、サロメが自冶スレを隠れ蓑にした荒らしは、許せない！！！
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- 2011/01/07(金) 11:04:41
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>>62
コテハンってヌイグルミみたいなもんだし、
匿名掲示板では意味ないと思うけどなぁ。
名前欄に暇人と書いてあれば、暇人として扱うしかないけど、
そもそも、暇人という人格はネット上の仮相人格に過ぎないし。
コテハン評価をしたいの？
それとも、中の人が誰か？に、興味あるのかな。
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- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 11:07:13
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>>67
暇人は、今までのキリスト教スレの流れを、誰よりもきちんと把握してる。
何も知らない>>67は下がりなさい。
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- 69
- 2011/01/07(金) 11:36:21
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コテハンリストに関しては、暇人さんの判断に任せる。
一応、コテハンリストの意味について、無意味だとは思うとは言うけど。
アルフクのコテハンリストも雑なものだった。
あんなふうにならなきゃいいけどなぁ。
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- 暇人
- 2011/01/07(金) 14:20:40
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>>63
うーむぅ
実質的にコテハン叩きに堕すことのないような運営をお願いします。
>>64
過疎化した2chをサロメに任せて
mixiをサロメから守るというのが
サンチャゴ氏のスタンスだそうです
サロメだけで自治スレを運営しても、それは実質を伴ってませんから
ただのネタスレですよね
サロメは合意形成に関心がないようなので好きにやらせておけば
良いと思います。
>>67-69
レスの立ち位置をある程度の大枠で示せると
読む人に便利かもしれませんです。
但しあるふく君のような偏向した立場からの論評になると
揉め事の火種となり逆効果かもです
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- 71
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 14:27:39
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>>70
mixiからサロメは追い出されたんでしょ。
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- 改革長老協議会
- 2011/01/07(金) 17:40:43
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ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
なぜならば キリスト教は 唯一の宗教だからです。
キリスト教は 唯一信教だからね。
ある特定の勢力を唯一の宗教から 排除したら
その勢力は 宗教を信仰することが 出来ないからね。
キリスト教しか 宗教は無いからね。
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- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/07(金) 17:46:55
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>>74
＞キリスト教しか 宗教は無いからね。
この点については、大きな論点が内包されているようですね。
質問箱２７０に移ってから、続けたいと思っています。
一旦、自治スレからは退去しましょうよ。
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- 暇人
- 2011/01/07(金) 22:04:10
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>>71
あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
死に物狂いなんでしょうね
誰にも居場所は必要ですしね
>>72
>>60の【キリスト教@総合案内所】スレ建て案は
ラピス氏の>>58
「暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。」
に基づくものであります。
あなたは自分で自分の意見を反故にするという【恥知らず】をされておられます
>>73
キリスト教史は排除の歴史です。
改革長老協議会氏のポリシーは御立派なのですが
改革長老協議会氏の【本来のキリスト教】とは
歴史的にはどのキリスト教でしょうか
>>74
仏教も神道もイスラム教もユダヤ教もすべて宗教だと
世間一般では思われています。
あなたの定義する宗教では
なぜキリスト教のみが宗教なのでありましょうか
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- 77
- 2011/01/07(金) 22:48:35
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暇人さんの宗教の定義は？
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- 78
- ﾟ ｡(*′∇｀)｡ ﾟ 希美ちゃん
- 2011/01/07(金) 23:00:44
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>>76
＞ あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
＞ 死に物狂いなんでしょうね
＞ 誰にも居場所は必要ですしね
＞
そう、でもね信仰無いサロメが宗教板に居座る必要ないし、迷惑よ。
軍板、狼板など、２ちゃんでもサロメの居場所は、他にあるはずよ。
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- 暇人
- 2011/01/07(金) 23:05:12
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科学的実証性を超えた超越的な何か(神仏霊や法などの原理)についての
信念あるいは教義に基づき生活をするスタイル
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- 81
- 2011/01/07(金) 23:17:21
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>>79
では、科学には神仏霊の存在する余地はないと？
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- 82
- 暇人
- 2011/01/07(金) 23:24:17
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科学って、色んな定義が可能だけど「反証可能性」とか
でもこの場合だと「再現性」が大切だと思います。
同じ条件で同じことをすれば誰でも同じ結果を得れるという「再現性」。
科学を超えているところの「超越性」たるゆえんの宗教には
この科学的な再現性がなく、個人的な特殊な体験や信念に支えられている
わけです。
しかし信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
科学的に余地なしというより
厳密に言うと、科学を超えた領域に属する事柄です>神仏霊など信仰
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- 83
- 2011/01/07(金) 23:34:16
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>>82
> 信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
> わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
それはすでに集団妄想として心理学では十分認められているネタでしょう。
そんなレベルの稚戯が宗教だというのも宗教をバカにした話ではないのでしょうか？
私はもっと高レベルの話を期待していたのですけど？
科学を超えるとは具体的にどういうことでしょうか？
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- 85
- 暇人
- 2011/01/08(土) 00:28:45
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科学の進んだこの世の中で科学的な教育を受けた普通の現代人が
キリスト教信仰に出会い、キリスト教徒となるという【神秘】もまた
科学を超えた奇跡であると私は思っております。
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- 87
- 2011/01/08(土) 01:28:23
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暇人さんをひとことで言えば、ヒューマニストだと思うなぁ。
人道主義の側面も強い。暇人さんによるイエスの人物像解釈や、
母マリアと養父ヨセフの人物像解釈も、人道主義的なものがベースだと思う。
暇人さん自身は人文主義的ヒューマニストのライフスタイル。
社会との関係性では、人道主義的スタンスをとっているように見える。
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- 88
- 2011/01/08(土) 08:28:39
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>>84
>あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
言われますし、バカにしてると私には感じられますが？
例えばカトリックで異言の乱用は認められてますか？
パウロの体験はそれ以降あり得ないからこそ奇跡なのでしょう？
実に稚戯にしか感じないのですが？
> 科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
科学を超えるとは、なんですか？
その場合の科学の定義とは？
あいまいな言葉に逃げているようにしか感じられませんが？
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- 89
- 2011/01/08(土) 09:07:29
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暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
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- 90
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 09:33:38
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>>89
＞暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。
『神』とは、合理的なご存在です。
このため、たとえばキリスト教などの宗教でも、「神学」等により
膨大な研究を積み重ねてきたのです。
ところが暇人は神学を否定して、
「オシャレに逃げるのが推奨される態度」（質問箱270-101。←107等で抗議）などと
公言してはばかりません。
このような暇人の卑屈な姿勢そのものが、宗教質問箱を歪めていますので
暇人の妄想は放置できないのです。
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- 91
- 暇人
- 2011/01/08(土) 10:23:21
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>>86
宗教板の総合案内板ではなく
キリスト教スレッドとか2ch外サイトへのリンクですね。
サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
ターミナル機能を持ち、欲する情報への道先案内ができるスレッドが
あれば便利ではないかと思います。
暇人だけではなく、ボランティアさんがそれぞれの判断で
利便性ありと思われるものの紹介をされると楽しいスレッドと
なるかもですねー。
>>88
いかなるものであれ濫用を認める人っていないのでは?
問自体が破綻していておかしいでしょう。
現代の異言を認めないホーリネスのような教派はありますが
カトリックは現代の異言自体を否定していないでしょう。
主の臨在の否定する教派もないでしょう
ダマスコのパウロのようにキリスト教に否定的だった人が
否定しているうちに劇的に信徒となったという報告はあるでしょう。
それを稚戯と否定するキリスト教はないでしょう。
>>90
ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
どの教派の神学でしょうか
あなたは組織神学や実践神学を学ばれたことがおありでしょうか
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- 92
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 10:55:00
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>>91
＞サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
嘘を吐きなさんな！
あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事はありません。
誹謗中傷されているコテさんを弁護してさしあげただけですよ。
そうしたら、サロメらの攻撃があたいに向かってきただけですね＾＾
周囲が勝手にあたいとサロメとの争いにでっち上げて楽しんでいるだけです。
その証拠にあたいは、勝手に出ていったサロメに対しては何一つとして
言っていません。
ただ、暇人君のように、あたいが弁護においてサロメについて言及している部分を
捕まえて、面白可笑しく、あたいがサロメを相手にしているように囃し立てているだけです。
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- 93
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:00:22
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>>91
＞ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
たとえばキリスト教では、教権のあるバチカンを中心にして
膨大な蓄積が有るのでしょう。
あるいは、特にキリスト教に拘らなくても、各宗各派がそれぞれに
現在まで素晴らしい蓄積をもっておられますよ。
広く表現するならば、そういったものの総体として考えてみても
良いのではないかと思っています。
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- 94
- 暇人
- 2011/01/08(土) 11:09:24
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/110
C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
↑
こういう主張をしていない。
「暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間である」という
主張をしたことはないのであるが、
ラピス君がそうお感じなったということは理解した。
さてどうしてラピス氏がこのような被害妄想に苛まれているのか
とても興味深い。
ところでラピス氏は情報の交通整理に関心があります?
してみたいのですか?
それとも暇人の整理がラピス君への悪口に結果すると懸念されている
ということでしょうか?
サロメらによる個人攻撃って「対ラピス君」へのものに限定されている
のでしょうか?
>>93
カトリックの教権が、神とは人間知性で完全に理解できる
【合理的なご存在】であると言うのでしょうか?
もちと発言に責任を持たれた下さい
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- 95
- 2011/01/08(土) 11:10:43
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>>93
ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
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- 97
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:14:01
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>>96
＞既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?
暇人君は馬鹿ですね。
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- 98
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:15:35
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>>95
＞ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、ウンコの山。
暇人君が反バチカンである事は判った。
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- 99
- 2011/01/08(土) 11:18:42
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救済期限が過ぎているのに、
「救済はまだこれからだ」
なんて唱えて、信者から金を集めているなんて、
詐欺商法だわ。
それに、もともと仲介者でもないのに、
仲介者を装って、信者から金を盗るなんて、
これまた二重の詐欺だわ。
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- 103
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:31:30
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>>101
＞キミはキリスト教の被害者なの?
献金したけれども ちっとも救われなかったとか
教会で躓いたとか 恨みを持っているとか
そんな感じなの?
でもロマカトって什一強要みたいなことしないよね
こういう紋切り型の開き直りしか出来ないところに、暇人の内心の状況が
現れている。
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- 105
- 2011/01/08(土) 11:34:44
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>>101
残念でした。
もともと何の宗派にも属してないし、献金なんてしたことないわ。
教会の階段でケッ躓いたことはあるけど。
何で教会やら他人の聖書解釈に頼ろうとするの？
自分に自信がないからでしょ。
それに霊感がないからでしょ。
聖霊と繋がっていれば、
聖書を読んでいれば、真意は自然と解るものなのよ。
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- 107
- 2011/01/08(土) 11:43:31
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「悪口も 阿吽の呼吸 ２ちゃんねる」
まぁ暇人さんとサロメさんは、そんなもんねw
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- 108
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 11:51:57
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>>106
＞教会に通ったことがないので
ネットでキリスト教の情報を得ようとしたら
自分の聖書の読みと随分違ったので自己主張をこの場でされている
というこでしょうか?
暇人は、勝手な決めつけをして、自治スレを荒らしている。
このスタンスはサロメと全く変わらない。
だから宗教質問箱を、他者を誹謗中傷し続けているサロメに渡せと強要したのである。
暇人には、心と宗教板に来る資格が無い！！
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- 109
- 2011/01/08(土) 11:59:42
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本人が動機を話さない以上、相手の動機を推測して確認するしかないでしょう。
相手の動機に沿って話するのが意思の疎通というものです。
ハナから意思の疎通をする気がないのであれば、動機を話さないのは合点がいきます。
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- 110
- 2011/01/08(土) 13:14:32
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>>106
勿論、今までに出された聖書解釈や解説は参考にはしますよ。
でも、それは悪魔でも（あくまでも）参考にしかすぎない。
それらに囚われてはいけません。
そして、ある時、突然に目覚め、目が開けるのです。
（ただし、そういう人でないとね）
私は、そういう人だったので解ったのです。
何故、今まで聖書の真意が理解できなかったのか？
というと「単一歴史観」の下でしか解釈できなかったから。
聖書の真の作者と一般の人とでは思考のレベル、次元が違っていて、ずれていたから真意が解らなかった。
まあ、次の過去スレが参考になるでしょう。
http://unkar.org/r/psy/1172448920
私は連休に帰星するので、皆さんはこのスレを連休中にじっくりと読んで勉強しておきなさいね。
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- 111
- 2011/01/08(土) 13:24:08
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幼児的万能感ってやつでしょうか。
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- 112
- ラピスラズリーKoD
- 2011/01/08(土) 13:26:26
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>>110
AZとは、少し別の次元から話しをした方が良さそうだね。
詳細に自説を質問箱２７０に書き込んでおくべし！
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- 113
- 2011/01/08(土) 13:30:25
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>>112
１スレ、１０００使っても全部書き込めません。
それよりも、質問は専用スレへ。
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