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- 少考さん ★
- 2024/06/11(火) 23:41:40.87
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東京 国立 分譲マンション解体 「積水ハウス」が説明文書公表 | NHK | 不動産
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240611/k10014477851000.html
2024年6月11日 21時07分
7月に引き渡しが迫っていた東京・国立市内の分譲マンションが解体される見通しとなった問題で事業者の「積水ハウス」は問題が表面化して以降、初めて、経緯などの説明文書を11日夜、ホームページ上に公表しました。
国立市中2丁目の分譲マンション「グランドメゾン国立富士見通り」は7月、契約者に引き渡されることになっていましたが、事業者の「積水ハウス」は6月3日に事業の中止と解体を決定し、4日に国立市に届け出ました。
積水ハウスは11日夜、問題が表面化して以降、初めて、経緯などを説明する文書をホームページ上に公表しました。
この中では冒頭、（略）
※全文はソースで。
※関連スレ
国立市のマンション、完成間近で解体へ 積水ハウスが「廃止届」提出 [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1717744852/
【東京】「構造上の問題はない」 国立市のマンション解体、積水ハウスが見解 [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1718030094/
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- 647
- 2024/06/14(金) 10:45:21.52
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>>644
上に書いたじゃん
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- 648
- 2024/06/14(金) 10:48:53.31
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>>647
書いてないじゃん
具体的に議事録のどこよ
なんで言えないの？おかしいなぁ
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- 649
- 2024/06/14(金) 11:03:41.58
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>>648
仕事終わったら整理して示すから待っとれ
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- 650
- 2024/06/14(金) 11:18:43.52
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>>649
自宅警備w
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- 651
- 2024/06/14(金) 14:15:54.98
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Yahooのコメントから
Ａさん
国立出身者ですが、正直いうと富士見通りの名前の由来が富士山が見えるからって知ったの中学生くらいになってからだし、知って改めて見ると確かにちょっと見えるねー昔は見えてたのかもねーって話するくらい小さいですwツイッターでは望遠して大きく見せてる写真もありましたがとてもあんな風には見えないですね。
Ｂさん
今回のマンションは富士見通り沿いに建ってはいますが、よく出てくる写真のように道に張り出しているわけではありません。
しかも、ビフォーアフターのような写真は写真を撮る角度が異なるので、比較には値しないように見受けられます。
そして、今あのマンションは養生が取れてきっちりと道を開けた場所に立っています。
近隣の建物は低層ですが、それでも近くに少し高めの建物もあります。
このマンションの近隣住人でないかぎりは、通常は富士見通りから道の両側に建った建物の間から富士山が見えます。
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- 652
- 2024/06/14(金) 14:29:19.23
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景観はほぼ問題がないのは分かった
なぜ完成間近で解体にまで至ったのかがわからない
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- 653
- 2024/06/14(金) 14:35:22.34
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>>651-652
積水が捏造！虚偽申請！審議会！隠ぺい！くんによると
市と積水が約束をしていた！やぶった！嘘ついた！捏造！虚偽申請！隠ぺい！審議会がー！ｱｯｰ！
らしいですよｗ
具体的に議事録のどこなのか聞いても答えないし
なんとかかんとかに引っかかっているらしいけど、具体的に何に引っかかってんのかも答えないし
引っかかると追加の条例規制がというのに、追加で規制される条例名も出てこないけどね
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- 654
- 2024/06/14(金) 14:40:36.37
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なお当該の道路の両サイドは、景観法の適用もなければ
どうやら国立市が独自に制定している景観に関する条例も「今後適用を検討」と明記しているだけで
このマンションの問題の現在はまだ適用されていない模様です
その上で市は2022年11月に建築申請を承認しているので
正直、捏造だの虚偽だの隠ぺいだの審議会ガー！ってわめきながら
何一つ根拠もソースも出さない奴が、結局何を問題にしてんのかさっぱり意味不明なんですよね
加えて言えば、審議会に提出した富士山の隠れ具合の資料うんぬんにしても
何度もいっているけど、同じ道路であっても見る位置、高さ、角度で全然見え方違うわけで
そもそも富士見通り自体が富士山に対してまっすぐじゃなくてずれて斜めって通っている
それにマスコミで報じられる時に出ている比較画像にしても
富士山自体は見えているわけで
おそらくあれが一番がんばってこねくり回した結果、富士山が隠れる構図だったんでしょ？
で審議会で市との約束（失笑）で、富士山がどれくらい隠れるかどーかだの
それがどの撮影ポジションからの場合なのかだの
まったくこれぽっちも話にでてねぇじゃん
ほんといい加減にした方がいいぞ、お前
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- 655
- 2024/06/14(金) 14:41:47.70
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なお富士見通りの両サイドは商業地域で容積率は400%までOKと相当な設定だそうですよ？
景観ガー！っていうなら、なぜ国立市は富士見通りの両サイドの商業地域を解除して低層住宅地域にするなり
容積率の上限も引き下げるとかしないんですかね？
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- 656
- 2024/06/14(金) 14:50:03.30
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もったいないからサティアンにしよう
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- 657
- 2024/06/14(金) 14:51:09.72
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>>655
そんなの場所によるわ
それに今回は積水ハウス自身が「景観に著しい影響を与えた」と認めたから解体するんだよ
法律も住民も関係ないわ
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- 658
- 2024/06/14(金) 14:54:09.17
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sdgsに反してるな
物は大切にせよ、二酸化炭素無駄に排出すな
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- 659
- 2024/06/14(金) 14:54:23.06
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国立ざまあ
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- 660
- 2024/06/14(金) 14:59:44.77
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国立は前にもあったなぁ
ビルの色が景観を損なうなんていって大騒ぎしておった
ほんと困ったもんだよ
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- 661
- 2024/06/14(金) 15:45:30.63
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俺がいた大船のアパート、晴れた日は富士山見えたなあ。
でもだれも話題にしてなかった。
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- 662
- 2024/06/14(金) 15:51:21.86
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向かいにも同じ高さの建物あるのに景観もクソも無いと思うが
10階建てを壊して15階建てにするつもりか？
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- 663
- 2024/06/14(金) 16:59:20.81
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>>662
隣の敷地も確保したからより大きなもの建てるとかじゃね
もしくは隣敷地確保した業者に売るもあり
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- 664
- 2024/06/14(金) 16:59:38.80
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うちはベランダの前が女子寮のベランダになってるから景観いいよ
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- 665
- 2024/06/14(金) 17:07:51.78
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香川県、大阪府に次いで３番目に狭い東京都に人口1400万人、
超過密な東京都で富士山が観える観えないと…
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- 666
- 2024/06/14(金) 17:50:03.30
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>>665
もともと見えていたわけで
まぁ今回みたいな件は一極集中の緩和には良いかと
無理して階を重ねる位なら建てるな他所でやれ的な
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- 667
- 2024/06/14(金) 17:56:18.39
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新築マンション計画が出ると反対運動が起こるのはお約束。
積水ハウスも慣れたものだったはずなのに。
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- 668
- 2024/06/14(金) 18:08:46.64
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積水マウスの仕業
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- 669
- 2024/06/14(金) 18:34:34.59
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>>667
積水の主力は戸建じゃねーの？
別のとこじゃ地面師問題もあったしマンション事業部は2軍が多そうな印象
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- 670
- 2024/06/14(金) 19:14:36.38
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戸建て注文＜マンション分譲＜アパート請負＜戸建て分譲（安普請）
でしょ
ちなみに分譲は
仕入れ＜販売
かと
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- 671
- 2024/06/14(金) 19:20:37.25
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歌うＣＭが苦手
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- 673
- 2024/06/14(金) 19:29:27.43
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>>671
タマホームのCMの方が嫌いだわ
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- 674
- 2024/06/14(金) 19:47:20.62
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人口密度 ：ガザ地区 6018人/km2 ＜ 東京都 6425人/km2
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- 675
- 2024/06/14(金) 20:33:09.43
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結局なんとかに引っかかって別の条例の規制を受ける！
積水は捏造！虚偽！隠ぺい！審議会ー！って言ってたやつ
具体的に議事録のどこに市との約束があったのか言わず
また何の法令に引っかかっているのも言わず
追加で規制になる条例名も言わないで
まいどのググレだの知性がどーとか飽きる芸風でトンズラしたまま
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- 676
- 2024/06/14(金) 21:13:49.24
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まぁ特に景観が重要な場所では以前の建築物よりも高い建築物を建てるのは不可って法律なり条例でも作った方が良いかと
特に首都圏
一極集中の是正云々言っているのだし
そもそも今回の場所は国立市が景観上重要な道路に指定していた場所なのに何で許可したの？てのが有るけど
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- 677
- 2024/06/14(金) 21:36:12.71
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>>676
楽待の動画で解説がされてる
国立市では京都などで有名な景観法の適用はされていない
それで市独自の条例では景観形成条例があるそうなんだけど
こいつには高さなどの数字を示した基準がないらしい
加えて駅からの大学通りの方は条例が適用されているけど
問題の富士見通りは条例未適用、今後検討予定とのこと
むしろ富士見通りの両サイドは近隣商業地域指定で
容積率400%とかなりお高め設定になっているくらいだそうだ
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- 678
- 2024/06/14(金) 21:39:19.39
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ぶっちゃけ景観が重要といっているけど
富士見通りについてはお気持ち主観でしかないということ
むしろ市のまちづくり政策としては
富士見通りの両サイドは景観形成条例が未適用で
近隣商業地域指定で容積率400%までOKとしているわけで
だから富士山の眺望がとかいろいろ反対したところで
法令には反していないから、指導書(お願い)しか出せないんだろうよ
そもそも2022年11月に市は承認してんだし
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- 679
- 2024/06/14(金) 21:42:42.93
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あと電線の方がひどくねという件
アベマの方でYouTubeダイジェスト転載の方じゃなく
アベマのアーカイブのフルバージョンだと理由の詳細があり
元市議によると、富士見通りは都道らしく工事は都の担当
市からは都に電柱埋めろと要望は出しているけど、都に金がない(放送まま)
というんだけどあれだけ散財してる都に金がないとはとても思えないから
単純に「オメェに食わせるタンメンはねぇ」って感じなんだろう
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- 680
- 2024/06/14(金) 21:44:48.34
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>>676
長く書いたけど端的に言えば
国立市では景観法は未適用、富士見通りは景観形成条例はまだ未適用、かつ近隣商業地域指定で容積率400%な
再開発いけいけエリアに市は指定しているということです
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>>236
あるだろ
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- 682
- 2024/06/14(金) 22:15:37.49
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>>679
電柱地下化には防災道路以外は消極的だぞ都は
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- 683
- 2024/06/14(金) 22:20:47.93
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>>680
まぁ確かに長々書いてるけど積水ハウスは強制もされていないのに解体を決定した
それが全て
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- 684
- 2024/06/14(金) 22:30:23.13
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>>683
それのどこが問題なんですか？
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- 685
- オクタゴン
- 2024/06/15(土) 01:08:08.71
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国立には住みたくねーな
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- 686
- 2024/06/15(土) 03:35:27.51
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>>683
嫌味と言うか開き直りじゃね？
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- 687
- 2024/06/15(土) 04:42:01.19
-
プロの法務部隊を抱える積水ハウスの経営レベルの決定 解体します
５ｃｈの自称専門家 解体はおかしい法令がー条例がー審議会ー
↑
こいつらアホなん
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- 688
- 2024/06/15(土) 06:31:27.87
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>>687
それで市との約束の具体的な箇所は？
名誉毀損しといて、仕事終わったら出す→とんずら君
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- 689
- 2024/06/15(土) 06:47:35.96
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>>688
約束はしてないぞ
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- 690
- 2024/06/15(土) 06:52:22.84
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611 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 09:25:53.80 ID:c4xhsget0 [3/9]
>>609
>
法令じゃなく市との約束に反してるのが問題なんじゃないかのう
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- 691
- 2024/06/15(土) 06:53:36.48
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608 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 09:19:02.04 ID:c4xhsget0 [1/9]
>>555
でもその審議会で積水ハウスは眺望に影響ないから問題無いって資料を出したんだろ
610 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 09:24:45.89 ID:c4xhsget0 [2/9]
確かにまちづくり条例や条例下の審議会の拘束力は条例を読んでも良く分からんけど
審議会で積水ハウスは富士山の眺望維持条件を飲んだから富士山の眺望に影響ないから問題無いと説明したわけでしょ
ところが建設後に富士山が半分以上隠れるようになったことがわかった
積水ハウスが飲んだ約束に反してるんだから解体はおかしくない
611 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 09:25:53.80 ID:c4xhsget0 [3/9]
>>609
>
法令じゃなく市との約束に反してるのが問題なんじゃないかのう
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- 692
- 2024/06/15(土) 06:55:17.67
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で、こいつは具体的に議事録のどの箇所が市との約束を反故にした箇所なのか出さず
またその前で述べていた、なんとかかんとかに引っかかっているのなんとかかんとかも具体的何か出さず
さらにこのなんとかかんとかに引っかかる事で、条例の規制が加わるとドヤ顔したけど、何の条例かも出さず
逃げたチンカス
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- 693
- 2024/06/15(土) 07:00:33.59
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>>683
周辺環境にクレーマー自治会を抱えた瑕疵物件だし損切りもやむを得ないね！
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- 694
- 2024/06/15(土) 07:00:52.97
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558 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 07:31:51.93 ID:BnIF4IHO0 [1/5]
>>555
開発指導要綱には引っかかる物件じゃねえ？
自治体に差はあるが
さすがに東京でもこの規模はいろんな規制あるんじゃねえの
568 名前：名無しどんぶらこ[sage] 投稿日：2024/06/14(金) 07:59:02.03 ID:BnIF4IHO0 [4/5]
>>561
わからんやっちゃなあ
引っかかると
建築基準法以外に各自治体の条例の規制も加わる
2022年11月に市が建築申請を承認してんのに
開発指導要綱に引っかかるという謎の自論を展開
さらに開発指導要綱に引っかかると条例の規制も加わるらしいけど
結局、開発指導要綱とやらについても出さないし
開発指導要綱にどう引っかかっているのかも出さないし
開発指導要綱に引っかかると加わる条例の規制の条例がなんなのかも出さずに
逃げたチンカス
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- 695
- 2024/06/15(土) 07:02:21.73
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>>682
架線は架線で利点はあるからね
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- 696
- 2024/06/15(土) 07:03:18.40
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富士山真っ二つだったから
流石に配慮したんではないだろうか
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- 697
- 2024/06/15(土) 07:08:12.71
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今回の件を報じる際の映像に出てくる建築前、後の2つが並んだ画像を見るだけでもわかるように
微妙に建築後の画像って撮影ポジションで前後位置が異なっている事、また角度も微妙に違うんですよね
しかも電線の方が景観塞いでじゃんって意見が多数ある事については
画像をトリミングしたせいだと反論までしている奴がいる
逆に言えば建物を強調するトリミングしたせい、とも言えるのでは？
現地にいると電線はまったく気にならない！らしいですからねｗ
なので私がずっといっているのは、このトンズラしたバカの根拠は
所詮、マンションコミュニティーという口コミサイトに投稿された
このマンションスレッドの103番目の投稿がソースでしかなく
当該投稿は「投稿者様からの御依頼で削除しました 管理人」になっている始末
加えて審議会に提出した説明資料が捏造・虚偽申請とかいう名誉毀損についても
そもそも審議会に提出された富士山の見え方うんぬんが「なんの法令にもとづく申請書類」なのかも
結局こいつは示せず、示さずに逃げた
俺はそもそも富士山の見え方うんぬんなんて申請書類に該当しないといってきた
なぜなら、どの地点から撮影した場合に、どの程度隠れるとダメなのか
基準なんかないし、地点が同じでもアングルや角度でも変わるから
そんな「主観で審査するものがあるわけねーだろ」っていってきたわけ
加えて約束を反故という観点だとしても
その約束ってどの地点、どの高さ、どの角度で見た場合で
まったく富士山の見え方なんて変わるんだからどーしろと？といっている
極端な話、今回のマンションの反対側にある同じ高さのマンションだって
富士山と反対側マンションの直線の先から撮影すればかくれたー！ってなるだろうに
なので捏造したー！虚偽申請したー！隠ぺいだー！とかいっては
根拠も示さずに逃げたチンカスを追求してる
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