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「物価上昇で豊かに」そんなことはない 白川元日銀総裁・講演詳報

「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演する元日銀総裁の白川方明さん=北九州市小倉北区のリーガロイヤルホテル小倉で2023年11月8日、上入来尚撮影
 元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明(まさあき)さん(74)が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」(北九州地域懇話会、毎日新聞社主催)で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。【石田宗久】

悲観的材料に事欠かない
 小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。

 内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0%台半ばで非常に気がかりな動きだ。

 では、人口1人当たりのGDP(国内総生産)、所得はどうだろうか。OECD(経済協力開発機構)に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。

 円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。

「閉塞感」の二つの理由
 この閉塞(へいそく)感の根本的な原因は何なのか。二つの理由が…(以下有料版で,残り4179文字)

毎日新聞 2023/11/21 18:21(最終更新 11/21 20:14)
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
★1 2023/11/21(火) 21:16:31.61
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1700568991/

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  • 2023/11/22(水) 06:38:52.78
そりゃ景気が良くなれば物価は上がるんだよ
決定的な違いはアメリカや中国は自由競争社会なのに対し日本は保護主義なんだよ
そこを変えない限り良くならない
生産性の低い企業が倒産しないから日本はGDPが低いんだよ
無能な人間でもクビにならないし
アメリカや中国ならとっくに倒産してるような生産性の低い本当にゴミのような中小企業を日本は保護し続けて今に至る訳よ
中国は企業同士をめちゃくちゃ競わせるし、アメリカは小さい会社でも伸びそうないわゆるベンチャーは開発費とか支援してるが生産性の低い会社はどうぞ早く潰れて下さいだからな

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  • 92
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  • 2023/11/22(水) 06:39:36.58
ただオウムっていう暴力バカがそれやったから権力という暴力が潰したわけでさ。
あれも元をただせば大阪だったよね。

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  • 93
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  • 2023/11/22(水) 06:39:38.28
日本企業が日本企業に投資しない理由は日本がデフレだからだよ。

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  • 2023/11/22(水) 06:39:44.45
結局、経営者に文句言ってクビ切られるぐらいなら安い給料でもいいから安定した生活をしたちいう日本人の悲しい特性が、ここ数十年先進国中、日本だけ給与の伸びが鈍化した大きな要因なわけで、それは政府がどうこうして変わるものではないのよね それならもうデフレのままの方が幸せで、政治家の「インフレになれば労働者の給与も比例して上がる」なんて公務員と儲かってる大企業しか適用されない幻想なんて多くの一般人にとって害悪でしかないのよね

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  • 95
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  • 2023/11/22(水) 06:40:08.99
デフレのままで賃金が上がる訳ないだろうがww

アホなの?

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  • 2023/11/22(水) 06:40:09.74
デフレのままで賃金が上がる訳ないだろうがww

アホなの?

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  • 97
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  • 2023/11/22(水) 06:40:22.93
高齢者だけ見たらそうだわな
だが、物価上昇しないと若い世代の賃金は上がりようがないじゃんか

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  • 2023/11/22(水) 06:41:02.79
平成10年 借換債42兆円
令和05年 借換債157兆円

日銀当座預金内のお金のやり取りはいくら膨れても社会に影響しないのよ
政府が実際に当座預金の外で政府歳出として国債を執行しないと社会に影響を及ぼすインフレにはならない
だから毎年新規35兆円借換債157兆円の合計200兆円なんて額の国債発行ができるのよ

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  • 100
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  • 2023/11/22(水) 06:41:13.68
デフレの国の企業に投資するバカは世界中どこを探しても居るわけないやろww

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  • 101
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  • 2023/11/22(水) 06:41:25.43
そもそも物価はずっと上がっている
上がっていなのは賃金

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  • 102
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  • 2023/11/22(水) 06:41:32.18
だからそれは関係ないって。
都合のいいように改竄されて利用されるだけさ。

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  • 2023/11/22(水) 06:42:17.80
>>91
アメリカや中国よりずっと生産性の高い欧州は日本より保護主義的だよ
なんなら給料の一部を補助金で払ったりもしてる
どうなんだろ生産性はその国の国民のポテンシャルによるものが大きくないか?
てことで結論は日本人が能力が低いだけ

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  • 104
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  • 2023/11/22(水) 06:42:23.24
『これはあくまでも私的見解に過ぎませんが、ベーシックインカムに否定的なご意見をお持ちの方達は、
地方の町工場や小売店、農場の経営者の方達だと思います
これらのお店や工場や農家の経営者の方達は、労働力をシルバー雇用・技能実習生・
アルバイト学生・パート従業員等に、依存しておられるのではないでしょうか?
私がもしも経営者ならば、外国人技能実習生やシルバー雇用等を駆使して、少しでも多くの
低賃金労働者を雇いたいと考えるでしょう』

私は様々な場所で、『ベーシックインカムを導入すべきです』と書いてきました
その度に、上記の文言も同時に書きました
ベーシックインカムの導入に否定的なご意見を仰っている方達は、私のこの見解に対して
一度たりとも否定をされておりません
『私は経営者では無いけど、ベーシックインカムの導入には反対だ』
このような書き込みを見た経験は、たったの一度もありません
このような書き込みをされた方は、過去に1度も現れておりません
つまり、もう結論は出ているでしょう

ベーシックインカムには、様々なタイプが存在するでしょう
いきなり20万円とかの高額を配るのではなくて、毎月7万円くらいのお金を給付すべきだと思っています
私はベーシックインカムを導入しても、生活保護・国民皆保険制度・年金制度等の
社会保障制度は、今後も維持すべきだと思っています

当然の事ながら、ベーシックインカムの財源は、新規国債発行で賄われることになります
一時的に国の借金とやらが、積み上がることになるでしょう
しかし、今までの富裕層優遇の政策を続けていたとしても、この額は更に増大するだけです
国の借金とやらが1000兆円を超えた時、皆様の生活に何か重大な変化が訪れましたか?
国の借金とやらが1500兆円を超えたら、日本は財政破綻をしてしまうと思いますか?
これ以上、国の借金とやらを増やさないようにするために、まずは先にお金を配るのです
2022年末時点での日本の対外純資産は、32年連続世界一位の418兆円です
日本人の個人金融資産の合計は、2000兆円を超えております
因みにですが、アメリカの2022年度の国債の利払いは1兆ドル(約150兆円)です

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  • 2023/11/22(水) 06:42:34.10
《 【社長へ質問】 ベーシックインカムについてどう思いますか? 》

Youtubeに上記のようなタイトルのショート動画が、アップロードされています
動画の中でこの社長氏はベーシックインカムについて、下記のように答えておられました
『ベーシックインカムとは国民が国家の奴隷になるという事だよ。政府が国民に少しの金を与えて、
国民をいいなりの奴隷にするっていう事だよ。つまり、ベーシックインカムは駄目』
私はこの経営者の方に、巨大なブーメランが刺さっているように思えました

『労働とは従業員が経営者の奴隷になるという事だよ。経営者が従業員に少しの金を与えて、
従業員を言いなりの奴隷にするってことだよ』
もしも、この社長氏のベーシックインカムについての見解が正しいのならば、経営者の方達は従業員を
奴隷にしようと目論んでいるという事になります
どこかの誰かからお金を受け取るという事は、お金を渡した方の奴隷になるという事なのでしょうか?
ベーシックインカムとは、本当に奴隷制度なのでしょうか?
国民が政府に税金を渡したら、議員・官僚・地方公務員の方達は国民の言いなり奴隷とやらに
なってくれるのでしょうか?
募金を受け取った社会的弱者の方達は、お金を渡した人間の言いなりになるべきなのでしょうか?

従来の考え方では、まずは先に労働者が経営者に、自身の労働力を提供して賃金を受け取って
いたはずです
そして、そのお金を使って物を買ったり、サービスの享受等の消費活動をしていました
その結果、日本の税収が増加して、社会保障やインフラ等の拡大が図られてきました
ベーシックインカムでは、ただ単にこの順番が逆になっているだけです

お金を稼ぐ能力が無い・低い、乳幼児やご高齢者の労働力に期待をしても無駄なのです
ベーシックインカムを導入すれば、この方達にも毎月7万円のお金が振り込まれることになります
世帯主の方が、有意義に使ってくださるでしょう
ご高齢者の方達はお孫さんの為に、財布の紐を緩めてくださるに違いありません

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  • 106
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  • 2023/11/22(水) 06:42:48.53
ベーシックインカムを導入して先に政府が追加でお金を配り、人々が消費活動をする事により
景気振興が発生して、結果的に日本の税収が増加することになるのです
人々の収入・政府の税収が増加する事で、少子高齢化問題が解決して、社会保障や
インフラの整備等に投入できるお金が増えるのです
金銭的な問題だけが、少子化の原因ではないとは思います
しかし、お金が無いというたったそれだけのシンプルな理由で、少子化に拍車が掛かっているのであれば、
非常に勿体ない話だと私は思います
しかも、お金は新たに政府が作り出すこと、国民に給付することが可能なはずです
結局のところ、卵が先か鶏が先か・・・みたいな話だと私は思っています

増税も減税も政府と国民の間で、お金の奪い合いをしているだけです
このような事をどれほど続けていたとしても、日本全体のお金の総量が増えるわけではありません
少なくとも私は、MMT論者・信者ではありません
税金というものは、非常に重要な物だと思っています
減税政策を打ち出したイギリスのトラス政権は、早々に退陣することになりました
当然の事ながら、税金の中抜きは今すぐ禁止にすべきだと思いますが・・・

どれほど企業間のシェア争いが激化したところで、関係者達の心労が増大するだけです
某コンビニチェーン店のお弁当の上げ底容器を見れば、誰でも分かる話だと思います
どこかの企業がシェアを伸ばし利益を上げることによって、同業他社の利益が減るのです
どこかの産業が好景気に沸いて業績を伸ばすと、他の産業が衰退するのです
富の偏在が発生する事により少子化に拍車が掛かり、競争に打ち勝った企業の商品を
購入できる人間の数が減ってしまうのです
多くの日本人がローンを組んででも、マイホームやマイカーを購入してくだされば理想的です
しかし、昔とは違い人口ピラミッドの形が歪になり、将来に不安を感じる方が増えました
このような状況下で、人々に財布の紐を緩めてくださいと懇願をしても、無理な物は無理なのです
だからこそ、ベーシックインカムを導入して、先にお金を配る必要があるのです

お金が無いという理由だけで、日本国民が欲しい物の購入を諦めたとして、一体どこの
誰が得をするのでしょうか?

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  • 107
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  • 2023/11/22(水) 06:42:49.77
簡単に言うと吉野家の牛丼が安いままだと吉野家で働くバイトの時給だって上げようがないだろ

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  • 2023/11/22(水) 06:42:59.73
小売店・飲食店の経営者の方達は、さも日本全体の事を考えた結果、『ベーシックインカムでは駄目だ』
と、ご主張をされておられます
しかし、結局は自分達のお店や会社で、安い労働力を囲い込むことしか考えておられません

『ラーメン屋さんの倒産が相次いている』、というニュースを見たことが有ります
スーパーマーケットと外食店、一体どちらが国民の生活にとって必要不可欠な物でしょうか?
当然の事ながら、職業に貴賤はありません
仮に外でラーメンを食べることが出来なくなったとしても、自分でインスタントラーメンや
市販の家系ラーメンを買って食べればいいのです
しかし、そのインスタントラーメン自体を売っている、小売店が近所から無くなるとどうなるでしょうか?
ネット通販事業は当然の事ながら、これからも生き残るでしょう
しかし、人々が今以上にネット通販を活用する事により、更に宅配業界の人手不足問題が
深刻化する事でしょう

外食産業に従事されている方の考えを、軽視するつもりは到底ありません
しかし、あまりにもミクロな視点で経済、この国の行く末を考えすぎておられると思います
確かに鶏口牛後という言葉もありますし、大手で従業員をやるくらいなら、小さなお店で
あったとしても、経営者の方がいい
このようなお考えの方も、きっと大勢おられるでしょう
しかし、経済問題はもっともっとマクロ(巨大)な視点で、語るべきだと私は思います

ベーシックインカムを導入すると、当然の事ながら物価は上昇し、円安になるでしょう
しかし、ベーシックインカムを導入していない今現在でも、日本の物価は上昇を続けております
資源国家ではなく食料品の大半を輸入に頼っている日本が、他国の経済成長・物価上昇を
コントロール出来るはずが無いのです
因みにですが、物価上昇に合わせて、ベーシックインカムの給付額は段階的に引き上げていくことになります
これ以上、日本経済が衰退しないようにするために、円安にならないようにするために、少子高齢化に
歯止めをかけて国の借金とやらを増やさないようにするために、先にお金を配るのです

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  • 109
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  • 2023/11/22(水) 06:43:09.86
最低賃金上げればいいじゃん
最低賃金上げるとアメリカみたいにラーメン1杯3000円になるとか失業率が増える言うやつもいるけど
異次元緩和してでも物価上げたいし、高齢者や女や移民働かせても人手不足やってるんだから
デフレと人手不足どっちも解消されるだろ

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  • 2023/11/22(水) 06:43:18.64
>>6
少しだけ理解があるようだな
ただ、それでも少しだけだな

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  • 2023/11/22(水) 06:43:20.35
そもそも、経済成長とは一人あたりの生産性の伸び✕稼働人口の伸びなわけで
金利を異次元に低く抑えたところで、潜在成長率を引き上げる効果などないどころか、ゾンビ企業を延命させて生産性の向上を妨げるだけの悪影響しかない
安倍ですらそんなことはわかっていて、「痛み止め」の異次元緩和をしている間に構造改革をして潜在成長率を上げるという目論見だった
しかし結局のこと、当たり前に絵に描いた餅で痛みを伴う改革など出来るはずもなかった
もはやお花畑のアベノミクスからは決別して、利上げを行い経済の新陳代謝を市場に任せるべき
これをやらないと異次元緩和の副作用で滅びるだけだわ

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  • 2023/11/22(水) 06:43:24.74
>>10
まさに壺

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  • 2023/11/22(水) 06:43:25.56
ベーシックインカムの導入は、低賃金で少しでも多くの従業員を雇いたいと考えている経営者の方達に
とっては、非常に厄介な代物となるでしょう
毎月7万円当たりの収入増を見込むことが出来れば、パート・アルバイトや派遣従業員の方達は
勤務日数を減らす可能性が高まるでしょう
この事により、経営者の方達は労働者の賃金を上げざるを得ないような状況に置かれるはずです

世界規模で見た際に、日本人労働者の賃金が下がってしまう事のメリットなど、何一つとして有りません
日本は鎖国をしているわけではありませんし、資源国家では無いのです
経営者の方達が、大多数の日本の労働者達を低賃金競争に巻き込む行為は、非常に危険だと
私は思います
国際的な経済競争に打ち勝っていくためにも、日本人労働者の可処分所得を今後も
増加させていく必要があるのです
日本全体の資産額を今後も増やして、少子高齢化問題を解決していく必要があるのです
外国人労働者の方達にどれほどの賃金を払おうとも、そのお金の大半は母国の家族に送金されるでしょう
日本国内で消費されないお金に、大した意味は無いのです

ここで重要になってくるのは、いきなり月に20万円くらいの高額を配ってはいけないという事です
このような大金を無条件で渡すと、それこそ誰も働くなってしまうでしょう
しかし、毎月7万円の収入を得たくらいで、全ての人間が労働を放棄するはずが無いのです
内部留保を積み上げているにも拘らず、フルタイム労働者の賃金増を実現できないような企業は、
事業を畳んでいただければいいのです
人はこれを、『自然淘汰』と呼ぶでしょう
少なくとも私は、共産主義思想は持ち合わせておりません
廃業した事業主の方やその従事者の方達は、競争に勝って生き残った企業で新たな労働力となって
頂ければいいのです

少なくとも私は、中小企業や飲食店の企業主の方達に、経営者を続けてくださいとは懇願をしておりません
この世界から1社残らず、企業や小売店・飲食店が消え去る日など絶対に来ません
どこかの経営者の方が事業を畳まれたら、同業他社の関係者の方達は大喜びをされると思います
今の日本で不足しているのは、経営者・資本家では無くて労働者・従業員の方達です

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  • 2023/11/22(水) 06:43:41.44
今、日本企業に投資してる外国人は、

日本人の人件費を削って、消費税の恩恵をたっぷり受けて、

儲けてるだけだからね。

企業を成長させるつもりなど皆無。

そもそもコイツラは日本人を人と思ってないやろ。、

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  • 2023/11/22(水) 06:43:55.05
5ちゃんねるは文字が4行越えるとまず読まれないぞ

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  • 2023/11/22(水) 06:44:18.50
長文死ねよ

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  • 117
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  • 2023/11/22(水) 06:44:19.89
>>103
欧州はいわゆるEU経済圏をつくってるから参考にならないんだよね

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  • 2023/11/22(水) 06:45:27.46
>>107
アメリカみたいにファーストフードの最低賃金を強制的に上げれば、チーズバーガー2000円とかの物価高になるよ

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  • 2023/11/22(水) 06:45:31.72
>>111
新自由主義や〜ww

日本の失われた30年の原因が新自由主義やないかいww

アホが攻めてくるぞーww

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  • 2023/11/22(水) 06:45:51.19
>>114
そこでしか利益が出ないからでしょ出涸らしの日本企業からは
まともな投資は成長してる他の国でやってるはずだし

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  • 121
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  • 2023/11/22(水) 06:45:53.73
物価上げようが利益出ようが国民労働者を低賃金で徹底的に使い潰そう収奪しようとしか考えないんだから経団連移民党罪務省界隈は

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  • 2023/11/22(水) 06:46:17.93
法人税上げればいいだけと思うんだが
結局、法人税を下げたから企業は儲けても内部留保で貯めて投資や労働者への還元しないんだろ

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  • 2023/11/22(水) 06:46:25.73
>>118
その代わりに賃金だって高いんだから良いんだよ それで困るのは働けない老人だけ

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  • 124
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  • 2023/11/22(水) 06:47:02.84
賃金無理矢理上げたら工場が逃げるよ
実際韓国がそうなってる

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  • 2023/11/22(水) 06:47:32.43
>>117
意味不明
国民のポテンシャルと生産性の話してる

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  • 2023/11/22(水) 06:47:35.23
物価だけ上昇して幸せになるのは搾取している上級だけでデス

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  • 2023/11/22(水) 06:48:13.47
デフレの元凶 トヨタがやっていることをみれば分かるだろ
いつまでたってもコスト削減して利益を上げることしか考えないから
コスト削減のために外国人、コスト削減のために強制値引き要求
トヨタの真似をしてるのが今の政府 だからデフレの状態が続く

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  • 2023/11/22(水) 06:48:25.02
>>124
強制的な賃金アップの話なると必ず韓国だけ例に出すバカいるよな
欧米諸国だって強制的にやってるのに

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  • 129
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  • 2023/11/22(水) 06:48:45.65
ブラザーだったと思うけど、マザーボードがなんなのか解らなかった時代に汎用のx86が出てきたときに
一生懸命、国産をアピールしてたけどあんときボードひとつに20万円かかったのかな?
x86は確か2万円前後で買えた。
無理でしょ。
>国産

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  • 130
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  • 2023/11/22(水) 06:49:21.72
デフレ脱却するには、減税と財政緩和(公共事業拡大)しか手は無いんだっつうの。

やらないのは財務省と自民党やで😠👊

自民党を下野させて、減税と財政緩和(公共事業拡大)をやらせるしかないでしょ。

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  • 2023/11/22(水) 06:49:43.19
>>109
社会に出た事ないから知らんのやろけど人を雇用するには企業が必要なんよ
大企業だけで日本の雇用はとてもじゃないが賄えない
その中で最賃だけ上げて中小倒産を増やせば賃金上がるどころか賃金自体受け取れなくなる

最賃あげてもナマポにされるのが大多数ってワケ
お前みたいに物事の順序考えないヤツ多いよなマジで

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  • 2023/11/22(水) 06:50:00.14
そのとーり

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  • 2023/11/22(水) 06:50:09.62
>>130
無理だな
今の日本でそれやると労働者が足りなくて凄まじいインフレになる

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  • 2023/11/22(水) 06:50:12.74
この人のせいでどれだけの人が自ら

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  • 2023/11/22(水) 06:50:51.78
この20年の逆をやればいいのよ
国債抑制してきたから国債発行して
非正規増やしてきたから正社員増やして
選択と集中で東京優遇してきたから地方交付税で地方優遇して
民営化してきたから公社や国営にして

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  • 2023/11/22(水) 06:50:51.89
そもそもそっちに軸足置いてたら庶民が地獄を見て
ゴチャゴチャ言いながら続けたがいつまでも抜け出せそうにないから
悲壮な覚悟の下こっちの発想に賭けただけだろ

誰とは言わないが庶民の嘆きや叫びが
届いているとは思えない程の「素晴らしい働き」もあったし

今更逃げた先にケチつけたところで
特に新しい提案の1つもないまま元のやり方に戻れる訳ないだろ

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  • 2023/11/22(水) 06:51:58.34
まず物価ってのはどこに合わすのが適切なのかって話なわけ 日本は高齢者が多数派だからどうしても物価は老人の年金暮らしに合わせないとムリだし

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  • 2023/11/22(水) 06:52:03.83
デフレで人件費って値段も下がったんだろう?
物価上昇しないと給料も上がらないよ。

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  • 139
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  • 2023/11/22(水) 06:52:21.72
人件費でコストが膨らめば円安効果も薄くなるだろ
なんのための円安なんだ

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  • 140
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  • 2023/11/22(水) 06:52:23.52
白川には謝りたい
あんたが正しかった

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  • 2023/11/22(水) 06:52:25.58
>>124
今の日本の製造業に海外に逃げれる余力なんかないでしょ
丸投げでやったら潰れるだけ
アップ分は国が補助金出すとかするのが当たり前だけどね

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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