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- 蚤の市 ★
- 2023/03/19(日) 19:57:16.25
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放送法が定める政治的公平性の解釈に関する総務省文書を巡り、高市早苗経済安全保障担当相は１７日、文書は「捏造（ねつぞう）」とする自身の発言の撤回を拒否した。一方、総務省は国会に、当時首相補佐官だった礒崎陽輔元参院議員が、解釈の補充案を同省と「議論した」と認めたことを報告した。
政治的公平性を巡っては、高市氏が２０１５年５月、「番組全体を見て判断する」との従来の解釈を維持しつつ、一つの番組でも判断できると国会で答弁した。文書によると、この解釈見直しは礒崎氏の働き掛けで検討が進み、同２月、総務相だった高市氏に報告されたとされる。高市氏は「全く捏造文書だ」と自身に関する記述を否定している。
高市氏は１７日の記者会見でこの発言について「特に撤回するつもりはない」と明言。この後の参院内閣委員会では「２月の時点でレクチャーを受けたことはあり得ない。仮に礒崎氏が職員を何度も呼んでいると知ったら、今大変忙しいと猛烈に抗議していたはずだ」と強調した。５月の答弁前日に答弁案を受け取った際、当初は理解できなかったと振り返り、「説明を聞いていたら、あんなドタバタ劇にならなかった」とも語った。
高市氏は先の国会答弁で野党の質問に「信用できないならもう質問しないでほしい」と発言。参院内閣委ではこの発言の撤回を求められたが応じなかった。
時事通信 2023年03月17日18時11分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2023031700976&g=eco
★1 2023/03/17(金) 18:41:44.14
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1679201906/
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- 214
- 2023/03/19(日) 22:24:41.35
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行政文書が証拠にならないとすると、当然それ以上の捏造である証拠も、事実である証拠もない
（さすがに行政文書を捏造とする証拠が高市氏とその秘書2人の記憶というのはさすがに無理があるんでね）
そうなると、言った言わないの水掛け論になって総務省も高市氏も推定無罪という決着になる
今回はそれでいいとして、次からどうするの？
行政文書は毎回水掛け論になって、その証拠能力がゼロになるの？
だったら、録画とか録音にすべきじゃね？
>>200
だから、そんなことして何の意味もあるの？
ってか、高市さんはもう答えてんじゃん
「私、そんなこと言ってないし、そんなレクも受けてない、自信ある」って
本心かどうかはともかく、そう言われたらもう終わりじゃね？何も言えなくね？
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- 215
- 2023/03/19(日) 22:26:02.09
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>>203
まあ本当におかしな話だけど、本人がそう言ってんだから仕方ないよ
行政文書の証拠能力を認めないならね
そんなの裁判でも日常生活でも認められないけどね
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- 216
- 2023/03/19(日) 22:26:17.92
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>>205
書類を渡してすぐ天下ったって事？
早速逃げたって事は余計に怪しいという事か。
しかし書類を漏洩させたのは事実だから引っ張り出せるでしょ
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- 217
- 2023/03/19(日) 22:27:05.96
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>>214
行政文書にも色々あるってことだろう
今回のは信ぴょう性が低い
官僚の対立がある上に大臣に見せず管理簿にも載せない
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- 218
- 2023/03/19(日) 22:28:12.10
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>>209
しかし嘘も平気で使うかもよ。正直な人間には見えない。
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- 220
- 2023/03/19(日) 22:29:24.36
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なあ、パヨチン。これ捏造じゃなかったとしても何の問題が発生してんの？
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- 221
- 2023/03/19(日) 22:30:00.14
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>>218
根拠は？捏造なら犯罪なんだけど、わざわざ作成者の自分の名前まで書いて捏造したの？
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- 222
- 2023/03/19(日) 22:30:09.62
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>>217
管理簿に載ってたら、高市大臣の捏造だという発言は嘘・もしくは勘違いで
レクや発言は事実だと認定できるの？
管理簿に載ってたからと言って、正確性の保証は何もないですよ？
管理簿どうこうの前から大臣は捏造だと言ってたし
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- 223
- 2023/03/19(日) 22:30:18.49
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>>212
この前の総裁選で縁もゆかりも無いのに高市の推薦人にさせられた安倍派の人達の恨みを買ってるから、高市辞任になっても反対はしないだろうな。
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- 224
- 2023/03/19(日) 22:31:11.14
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>>210
・事実ではないという言い方をせず、盗聴だ捏造だと作成者を犯罪者扱いするようなことを言った
・捏造でなければ議員辞職するということを了承した
この2つがなきゃここまで大きな問題にはなってないんだよ
ほんと高市が馬鹿としか言いようがない
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- 225
- 2023/03/19(日) 22:31:49.40
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そもそも総務省の精査だって当時の記憶を遡ったものでしかない
現に総務省の関係者の言動のほとんが記憶が鮮明な言い回しではなく曖昧な表現になってる
当時の記録よりも8年前を遡った今の記憶の方を簡単に信用しちゃう人の思考が理解できない
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- 226
- 2023/03/19(日) 22:31:51.66
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>>215
逆に言えば
行政官庁の管轄者である大臣自身が行政文書の信用性を否定しちゃってるんだよな
企業にしろ我々一般人にしろ
極論すると行政文書をシカトしても良いことになっちゃう
早苗ちゃんは自身の理屈の危うさに気付いているのかねぇ
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- 227
- 2023/03/19(日) 22:32:09.15
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早く辞めてくれ高市
見てて不快なんだよ
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- 228
- 2023/03/19(日) 22:32:11.57
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>>220
オレもそう思う、単にテレビ局にとって都合が悪いだけ。
だから切り取りして流してる。
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- 229
- 2023/03/19(日) 22:32:21.95
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>>220
捏造じゃなかったら辞めるとまで言ってるんだから何か問題があるんだろう、知らんけど
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- 230
- 2023/03/19(日) 22:32:28.99
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>>223
女の腐ったような奴が多いんだろな。
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- 231
- 2023/03/19(日) 22:32:42.43
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まだやるのか
捏造だと総務省が発表したのに
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- 232
- 2023/03/19(日) 22:33:27.16
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>>230
男の嫉妬だな
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- 233
- 2023/03/19(日) 22:33:43.63
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>>231
犯行を自供
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- 234
- 2023/03/19(日) 22:33:56.42
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>>222
捏造しやすいって話よ
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- 235
- 2023/03/19(日) 22:33:58.20
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>>231
してねーよ
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- 236
- 2023/03/19(日) 22:34:21.06
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>>226
その通りです
さらには首相や政府も、高市大臣の捏造発言を容認し、行政文書の証拠能力を否定するなら
総務省だけじゃなくて、すべての行政、省庁の行政文書の否定になるし
これからどうやって行政運営するんだろって話になる
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- 237
- 2023/03/19(日) 22:34:26.31
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>>227
小西が不快に思う人数の方が多いから杉尾道連れに辞めて
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- 238
- 2023/03/19(日) 22:34:29.36
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>>224
事実ではない文章持ってきて煽って、相手がそれに引っ掛かったら首とってもOKとかなったら無茶苦茶になるわ、仕組みとして
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- 239
- 2023/03/19(日) 22:34:33.49
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証拠が無いなら岸田に迷惑かかる前に辞めろ
なんだよあのふざけたメールは
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- 240
- 2023/03/19(日) 22:35:22.25
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>>232
それだろな。何が男女平等だよw
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- 241
- 2023/03/19(日) 22:36:10.31
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>>234
管理簿に載ってるかどうかでそんなに証拠能力に違いがあると思うなら
なんで高市さんやその擁護者らは、管理簿に載ってるかどうかの確認をしようとしなかったの？
ってか、管理簿に載ってないとわかるまでは、なぜ捏造だと主張してたの？
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- 242
- 2023/03/19(日) 22:36:32.41
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>>237
いや壺市の方が明らかに不快
奈良県民の面汚し
安倍と同類
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- 243
- 2023/03/19(日) 22:36:43.95
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>>24
アホがw
図星だから冷ややかに見てるだけだw
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- 244
- 2023/03/19(日) 22:37:49.66
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>>218
９０年代から統一と関わってたのに隠してた高市のことか？w
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- 245
- 2023/03/19(日) 22:37:50.99
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早く証拠出せよ高市
税金を無駄にすんなよゴミが
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- 246
- 2023/03/19(日) 22:38:04.68
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>>235
文章読んだか
小西でさえどうにか逃げようとしてるのに
立民執行部は逃げるだろう
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- 247
- 2023/03/19(日) 22:38:09.86
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>>236
だから自民党も明確に早苗ちゃんを擁護出来ないんだろさ
明確にでっち上げの文書だと分かれば話は別だけど
肝心の自民党自体が捏造だとは思ってないし
早苗ちゃん理論に乗っかったら政権運営が出来なくなるから
少なくとも擁護までには回れない
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- 248
- 2023/03/19(日) 22:38:25.50
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虚偽発言は犯罪行為では？
ガーシーと共に逮捕されるべき
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- 249
- 2023/03/19(日) 22:38:50.41
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>>8
自分の議席
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- 250
- 2023/03/19(日) 22:38:57.94
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>>240
出世に対する男の嫉妬は会社でも凄いからな
とくに女相手だと
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- 251
- 2023/03/19(日) 22:39:07.84
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>>241
管理簿に載ってるはずがないからだろ。
事実がないんだから。
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- 252
- 2023/03/19(日) 22:39:48.10
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>>31
お、おう。
やったね2%小西！嬉しいね2%小西！驚きだね2%小西！
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- 253
- 2023/03/19(日) 22:40:36.41
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旧郵政省関係者から小西に連絡行ってるだろうな
もうやめてくださいと
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- 254
- 2023/03/19(日) 22:40:55.74
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>>221
捏造部分は作成者不明
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- 256
- 2023/03/19(日) 22:41:49.44
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>>247
ですね
しかしながら、このままの高市さんの発言を放置して何の処分もしないとするなら
それは行政文書の否定を実質的に認めたことにならないかな？
まあ今はあなたの言う通りで、政府や自民はそこを曖昧にして逃げようとしてる感じですけどね
でも、それで逃げ切るのはさすがに無理で
高市さんを切るか、行政運営を否定するか、もしくは今回は水掛け論ってことにして
録画や録音という捏造できない記録方式を新たに作るか、そのどれかしかないと思いますけどね
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- 257
- 2023/03/19(日) 22:42:06.25
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証拠もなしに元部下を犯罪者扱いするようなヤツに大臣は務まらない
辞めろ
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- 258
- 2023/03/19(日) 22:42:20.22
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>>255
そうだよ
高市はそれを捏造と言ってたのだ
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- 259
- 2023/03/19(日) 22:42:23.99
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>>250
ほんと自民も糞だよ。
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- 260
- 2023/03/19(日) 22:42:44.33
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>>220
2015年の高市答弁とそれを文書化した2016年の政府統一見解は今も生きてるわけ。
幸いな事に安倍はもう死んでこの世にいないのでそれが発動される可能性は極めて低いが答弁が生きてる以上論理的にはいつでも発動出来る状態なわけ。
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- 261
- 2023/03/19(日) 22:42:47.28
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>>251
管理簿に載ってない＝捏造ということが証明できるなら
なんで高市派は確認しなかったの？
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- 262
- 2023/03/19(日) 22:43:30.95
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>>259
ほんと酷いわ
まあ民主党政権もこういうので崩壊したんだが
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- 263
- 2023/03/19(日) 22:43:38.74
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収束、か。
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- 264
- 2023/03/19(日) 22:44:12.55
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クソゴミ政党自民党をぶっ潰せ
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- 265
- 2023/03/19(日) 22:44:17.61
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>>258
・文書整理 No.21 について、作成者によれば、
-約８年前でもあり記憶が定かではないが、日頃誠実な仕事を心
がけているので、上司の関与を経てこのような文書が残ってい
るのであれば、同時期に放送法に関する大臣レクは行われたの
ではないかと認識している
とのことであったが、一方で当該文書に記載された同席者間では、
-作成者と同様に記憶する者
-同時期は NHK 予算国会提出前の時期であり、高市大臣に対し放
送部局のレクが行われたことはあったかもしれないが、個々の
レクの日付や内容までは覚えていないとする者
があり、必ずしも一致していない部分がある。以上を勘案すると、
２月 13 日に放送関係の大臣レクがあった可能性が高いと考えられ
る。
・なお、作成者および同席者のいずれも、この時期に、放送部局から
高市大臣に対して、放送法の解釈を変更するという説明を行った
と認識を示す者はいなかった。
放送法に関するレクが行われた可能性が高いが、放送法の解釈変更のレクではないって言ってるだけ
総務省は解釈変更ではなく、補充的説明って最初から言ってるんだから当り前
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