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【ニューヨーク=大島有美子】23日の米株式市場でダウ工業株30種平均は4日続落し、前日比486ドル27セント(1.6%)安の2万9590ドル41セントで終えた。6月につけた年初来安値を更新し、約3カ月ぶりの3万ドル割れとなった。米連邦準備理事会(FRB)による急速な利上げで、景気後退に陥るとの懸念が強まり、リスク資産の売りが広がる。債券市場では米長期金利が12年半ぶりの水準に急上昇し、株式相場の重荷となった。

ダウ平均は2020年11月下旬以来の水準に沈んだ。23日の取引時間中には一時2万9250ドルまで下落し、1月につけた過去最高値(3万6799ドル)を20%超下回る弱気相場の領域に入った。米主要株価指数は軒並み下落し、S&P500種株価指数は前日比1.7%安、ナスダック総合株価指数は1.8%安となった。

ハイテクや金融、エネルギーなど景気敏感株を中心に売りが広がった。個別銘柄では、電気自動車のテスラが4.6%、米銀バンク・オブ・アメリカが2.4%それぞれ下落した。世界景気の先行き不安にともない需要が低迷するとの見方から、ニューヨーク市場で原油先物価格が一時1月以来の安値をつけた。収益圧迫が懸念されエクソンモービル(5.3%安)など石油大手も大きく下げた。

投資家心理を測る指標となる米株の変動性指数(VIX)は前日比で1割上昇して30となり、不安心理が高まった状態とされる20を大きく上回った。

「ハードランディングの見方強まる」
23日は欧州市場でも株価指数が軒並み下げており、株安が世界に波及している。欧州の主要株は前日比2%前後下落した。

米ゴールドマン・サックスのデービッド・コスティン氏は22日、22年末のS&P500種株価指数の予想値を、8月時点の4300から3600へ引き下げた。今後半年間でみても3600にとどまるとみる。顧客との対話を通じ「投資家の間で(景気を過度に冷やす)ハードランディングのシナリオが避けられないとの見方が強まっている」と指摘する。

LPLファイナンシャルのクインシー・クロスビー氏は、「市場は景気悪化による需要低迷が企業収益を圧迫することへの不安をこれまで以上に感じている」と指摘する。米国では11月上旬の中間選挙を経て、通常は年末にかけて株式相場は上昇する傾向にある。米シティグループのディルク・ウィラー氏は「サンタクロースは来ないかもしれない」と顧客向けメモで指摘し、先行きに警戒を示した。

英国はトリプル安
米債券市場では、金利が急騰した。米長期金利の指標となる10年物国債の利回りは一時、前日より0.1%程度上昇し3.82%となり、10年4月以来の高水準をつけた。政策金利の動向に敏感な2年債も一時4.27%台と、約15年ぶりの水準に上がっている。

英国でも国債利回りが急騰し、2年債利回りは前日比で一時0.4%上昇して4%に迫った。08年10月以来の高水準をつけた。トラス政権が大規模な減税策と国債の増発計画を打ち出し、財政の悪化懸念が強まった。英通貨ポンドは対ドルで37年ぶりの安値を付け、国債・株・為替の「トリプル安」になっている。

こうした状況を受け23日のニューヨーク外国為替市場では一段とドル高が進んだ。主要通貨に対するドルの強さを示すドル指数は、月末値ベースの比較で02年4月以来の高水準をつけた。

日本経済新聞 2022年9月24日 5:07 (2022年9月24日 7:25更新)
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN234BS0T20C22A9000000/

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  • 2022/09/24(土) 10:43:42.83
>>108
経済成長と引き換えに消費税で消費抑えてるし
こんなに長く国民にセルフ経済してる国他にないだろ

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  • 2022/09/24(土) 10:43:58.44
>>91
戦後チープな日本製品を率先して買ってくれてたのは世界中のユダヤ人の問屋連中なんだってな
ユダヤ人さまさまやでぇ

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  • 119
  • このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)
  • 2022/09/24(土) 10:44:09.19
>>1
長期投資家
「50年のチャート見ると右肩があがりだから絶対大丈夫」→不正解。

たとえば、100万円が年率5%で右肩上がりのチャートどうりにふえたら、
50年後に1147万円になるが、
その間にインフレが年率5%だったのなら、100万円の価値が7.7万円になっているので、
その手持ちの1147万円は1146x0.077=88万円の購買力になってしまっている。
つまり、その人は長期投資をしていたせいで、
持っていた100万円が1146万円になって、88万円分のものしか買えなくなってしまったわけ。

これがインフレを考慮せず、
長期投資は右肩上がりで大丈夫という無知な人がはまってしまう恐ろしさである。
バフェットが「長期投資をするならインフレを考慮する必要がある」というのはこのため。
たった年率数パーセントのインフレでも、それが毎年ある限り複利でどんどん資産価値は減っていく。
 
平時の経済成長ならインフレ率より株価の利率のほうが高くなるが、
インフレがひどくなると株価は逆に下がっていく。
そして長期ではそのような平時ではない悪性インフレの時が必ず挟まってくる。
その時のインフレ率は10%近く、場合によってはもっと高くなる。
実際、アメリカは1940年代はインフレ率20%にいったり1980年代は15%行ったりだ。
「戦争だからだろ」っていうひとがいるけど、また戦争になるかもしれないし、
実際、21世紀のアメリカではコロナ後にインフレ率が10%に近づいているとおり、
いろいろな原因で起きる。
毎年それだけドルの価値が落ちるので、株の下落も掛けるとそれはもうひどい資産価値の暴落になる。
インフレ率が20%が3年続くと、ドルの価値は半減するわけだから、
株価が2倍になってようやく資産価値が戻るわけだ。
チャートで見ると株価が2倍になってるのに、
実際にはそのドルはその間に価値が半分になっているわけだから、
投資をしていた人は株価2倍でも全員儲けが全くなかったのと一緒。
もちろんドルのままで持っている人も損をしている。
インフレに対応できる場所へ入れていた人は損をせず、
インフレで下落する株ではなくインフレで儲かるところに入れていた人は資産を増やせた。

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  • 120
  • このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)
  • 2022/09/24(土) 10:44:18.81
>>1

50年間で見るとそのような悪性インフレが必ずはさまるので長期投資は損をしやすい。
株価のチャートにインフレのチャートを掛け算したものが本当の資産価値の上昇チャート。
ほとんどの人は株価のチャートだけ見て長期なら絶対上がるとか言ってる始末。
www.officialdata.org/us/stocks/s-p-500/1930?amount=100&endYear=2022
これ見てわかるように20年近く資産価値が上がっていない時期もある。10年ぐらいなら頻繁にある。
つまり、30年近く上がらない時だって普通に起きる。

「それでも50年で日本は物価5倍、株価20倍じゃないか」っていうひとがいるけど
それは物価でありインフレ率じゃない。
50年もあれば文明向上で生産コストが下がるのだから、
インフレで物価が上がるぶんと相殺されて物価はインフレほどは上がっていないってだけ。
インフレによって君の資産価値が元より減ったことに変わりはない。

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  • 121
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  • 2022/09/24(土) 10:44:23.80
アメリカ様んとこは“雇用堅調“
別にあれがウソな気はしない
一極集中ジャパンのバブル崩壊時等の『まだ東京ならなんとか』を知ってるし

でアメリカ様、それも有力な金融街についてを思い出せば、
アメリカ様勢力圏は、アメリカ様がNYの五番街、アメリカ様以外がNYのスラム街
もしくはシカゴ

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  • 122
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  • 2022/09/24(土) 10:44:30.58
>>113
65→80で0.49%
64→74で-1.42%ってのは見つけたわ!
それでも64→75で0.72%になるけど

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  • 123
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  • 2022/09/24(土) 10:44:40.10
日銀の国債買いの限界が来たら、トリプル安だよね(´・ω・`)

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  • 124
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  • 2022/09/24(土) 10:45:14.57
ちな日本円

NY外為市場 143円台前半に値下がり 日銀介入も円安進むおそれ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220924/k10013834521000.html

介入後も消えぬ円安圧力 緩和貫く日本、唯一の金利水没
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB231W40T20C22A9000000/

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  • 2022/09/24(土) 10:45:28.93
>>114
質問答えられない時点で答え出てるのでw
次の人どうぞ〜

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  • 126
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  • 2022/09/24(土) 10:45:30.20
>>92
またお前か。勘弁してくれよ。

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  • 127
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  • 2022/09/24(土) 10:45:37.50
>>116
議論が出来ないレスバ民は基本的にそんなもんや
質問を返すにしても質問に答えた後で〇〇は〇〇なんだが?とやらなきゃ議論にならん

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  • 128
  • このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)
  • 2022/09/24(土) 10:45:58.71
>>119-120に このスレのまとめ有り 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)

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  • 129
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  • 2022/09/24(土) 10:46:29.74
と言うか
論破したいんなら正当な答えをした上でマウント取らないと

ここまで見た
  • 130
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  • 2022/09/24(土) 10:46:29.89
>>115
月曜からは総崩れか?

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  • 131
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  • 2022/09/24(土) 10:47:10.21
トラス式のトリクルダウン成功するか。

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  • 132
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  • 2022/09/24(土) 10:47:39.41
投機筋は円からポンドに逃げたんか?

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  • 133
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  • 2022/09/24(土) 10:48:02.32
日本の年初来安値は24680ぐらいだからまだ余裕だな

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  • 134
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  • 2022/09/24(土) 10:48:30.94
>>70
横だけど
俺も28000~27000台あると思うんだよなあ
それより逝くようなら、下手したら23000台まであるか?
俺は売りポジをもう利確しちゃったが、買いポジの人は握力が試されるな…


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  • 135
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  • 2022/09/24(土) 10:48:40.83
>>125
>>127

それ典型的詭弁だね。
相手に質問をしていつまでも面倒な答えを答えさせて相手を困らせたり、
相手に自分の間違いを指摘させる労力をえんえんとかけつづけることで、
答えるのが嫌になった相手の様子を他者に見せ、
そうすることで答えなくなった相手の論理自体が欠陥であるかのように周りに思わせ、
相対的に自論が正当性あるかのように見せるレトリックを使う癖から君は抜け出さなくていけません。

ここまで見た
  • 136
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  • 2022/09/24(土) 10:49:16.87
バブル並株価でもまったくお祭り気分じゃない。
つまんねえな

ここまで見た
  • 137
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  • 2022/09/24(土) 10:49:22.48
>>131
ポンド安のマイナス影響の方がでかそう

ここまで見た
  • 138
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  • 2022/09/24(土) 10:49:31.69
サンタクロースは来ないかもしれないなんて気の利いたこと言うんだな
日本だったら?
師走に走る僧はいないかもしれない

ここまで見た
  • 139
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  • 2022/09/24(土) 10:49:41.38
ウクライナどころかカラバフ戦争も再開したから、アゼルバイジャンのパイプライン次第ではヨーロッパが更に混乱。

ここまで見た
  • 140
  • 66
  • 2022/09/24(土) 10:49:45.58
>>120
俺の貼った計算サイト出すのは君にとって悪手だぞw
長期で見て物価調整後リターンがマイナスになる期間ほぼないんだから

ここまで見た
  • 141
  • このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集(コピペや転載自由)
  • 2022/09/24(土) 10:51:07.58
質問に質問で返すなって何の正当性もない反論だよ
質問に答えなきゃいけない義務なんてないからね。
もしそんな義務があるなら質問しまくるだけで何も持論を言わない人が優位になってしまうからね。
そして、
「答えられない時点で答えは出ている」
「質問を返すにしても質問に答えた後でやらなきゃ議論にならない」
これ典型的詭弁。
相手に質問をしていつまでも面倒な答えを答えさせて相手を困らせたり、
相手に自分の間違いを指摘させる労力をえんえんとかけつづけることで、
答えるのが嫌になった相手の様子を他者に見せ、
そうすることで答えなくなった相手の論理自体が欠陥であるかのように周りに思わせ、
相対的に自論が正当性あるかのように見せるレトリック。
これを使う癖から抜け出さないといつまでたっても西村ひろゆきレベルの人のまま終わることになる。

ここまで見た
  • 142
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  • 2022/09/24(土) 10:52:09.60
>>140
つまりあるときがある。それが肝心だ。
今がその時かもしれないのだから。そしてさらにひどいことがいくらでも起きることの証左でもある。

ここまで見た
  • 143
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  • 2022/09/24(土) 10:54:09.53
>>134
俺も昨日リカコしたからしばらく様子見
200でいったん下げ止まるかと思ってたんでそこでリミットおいてたけどもう一段掘ったし
掘った割には反発弱いし買いはしばらくしない

ここまで見た
  • 144
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  • 2022/09/24(土) 10:55:00.38
一言だけ言わせて
ダウがダウン
ダウがダウン

ダウがダウン。

ここまで見た
  • 145
  • 66
  • 2022/09/24(土) 10:55:20.60
>>142
>>122で書いたけどそのマイナスのケースも結局もう1年持てばプラスだからね
要はそのリスクをどう見るかという話だからね

ここまで見た
  • 146
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  • 2022/09/24(土) 10:55:23.01
君が病気や事故や介護や家や車を買ったりで、投資資金を引き出さないといけなくなる時、
株価は平時でないかもしれない。インフレで20年低迷している最中かもしれない。
そしたら、損をした状態で引き上げることになる。
そういうときでも使わない資金ならいいけど、それならその資金は投資に回す理由はあるだろうか?

ここまで見た
  • 147
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  • 2022/09/24(土) 10:55:29.54
英金利上げてなんでポンド安になるんだ
おかしいだろ

ここまで見た
  • 148
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  • 2022/09/24(土) 10:55:50.44
>>135
質疑応答は互いに質問出して答えないと話にならんやん
片方だけが質問浴びせるのはまた違うちゃうかネット掲示板では

ここまで見た
  • 149
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  • 2022/09/24(土) 10:56:23.14
>>147
アメリカがアホみたいな利上げしてるから

ここまで見た
  • 150
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  • 2022/09/24(土) 10:56:25.64
イギリスの新首相、蓮舫みたいな無能そうだなあって思ってたが見事にやらかしてくれたな

ここまで見た
  • 151
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  • 2022/09/24(土) 10:57:00.29
2ch初心者しかいないのかよ
最後にレスしたやつが勝者だぞ

ここまで見た
  • 152
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  • 2022/09/24(土) 10:57:01.23
岸田「だから日本に投資しろと言っているんだ」

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  • 2022/09/24(土) 10:57:12.88
>>145
その時はプラスになっただけなので今度は30年続くことがおきるかもしれない。
ちなみに起きない理由はどこにもない。
そういうリスクこみでやってるならまだしも、「長期投資なら必ず助かる」は根拠がない嘘。

ここまで見た
  • 154
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  • 2022/09/24(土) 10:57:29.08
ポンドいじっていた奴の中から
死人出るレベルで暴落したよな

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  • 2022/09/24(土) 10:57:46.41
あー、
「一般め、貯金が大好きでやがって」
「上級め、ドル貯金が大好きでやがって」
じゃー経済の状況をそこいらから把握しろよ、
「教科書と矛盾しますね」ではみんな混乱だよマニュアル記憶系さーん、

そんならへんからが必要な教育大国であって、
んで、
「教科書と矛盾しますね」の社会人用発展形には「政府の言ってることと矛盾しますね」ってあって、
それを政府に都合悪く展開するのがわりと楽しーぞ?

あーわかってもらえるかなーこれ

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  • 2022/09/24(土) 10:57:54.89
>>80
2022年のパウエルくん
→「ソフトランディングは可能ですよ」
→「ソフトランディングは厳しい道のりだが可能…」
→「ソフトランディングは犠牲と幸運が必要かも」
→「ソフトランディングは不可能ですか」

(景気・雇用)痛みを伴わないとインフレ退治できない、リセッションも覚悟してくれ

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  • 157
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  • 2022/09/24(土) 10:57:58.37
なぜアメリカだけが好景気、インフレ、金利上げになるか根本的に解決しないと駄目だからな

ここまで見た
  • 158
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  • 2022/09/24(土) 10:58:02.43
>>148
それはダメな議論の方法。
反論するなら持論をまず提出しなければならない。質問から入るのは議論にならない典型例。

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  • 159
  • 66
  • 2022/09/24(土) 10:58:40.17
>>153
それを言うならまだ俺も君も過去20年や30年で物価調整後リターンがマイナスになる期間を発見できてないけどな

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  • 160
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  • 2022/09/24(土) 10:58:58.02
>>129
だね。

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  • 2022/09/24(土) 10:59:12.47
相当ロスってもいいから全売却だ逃げるわ

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  • 2022/09/24(土) 10:59:28.05
アメリカの他への影響を顧みない施策に誰も文句言えない
バイデンもプーチンそう変わらん

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  • 2022/09/24(土) 10:59:45.16
>>21
どうすればいいのか、3行で教えてくれ
ザックリとでいい

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  • 2022/09/24(土) 10:59:54.71
>>159
そんな期間があるかどうかは意味はない。そんな期間が起きる可能性があるかどうか意味がある。
そしてその可能性がある。

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  • 2022/09/24(土) 11:00:05.39
去年始めた米株積み荷ー、かろうじてまだプラスだな
円安だからかな?

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  • 2022/09/24(土) 11:00:13.46
>>147
減税による財政不安

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  • 2022/09/24(土) 11:00:37.04
>>158
ぶっちゃけ何を元に喧嘩してるのか俺は見てないからわかんねえんだけど
議論のネタはあるだろ?それは互いに最初に出してあとは質問と答弁じゃねえの?

フリックゾンビ
フリックラーニング
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