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- 朝一から閉店までφ ★
- 2022/08/06(土) 19:10:25.72
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2022.08.06 乗りものニュース編集部
旧日本海軍の空母「雲龍」が1944年の今日、竣工しました。航空戦力を補強するため、戦没した「飛龍」の図面を流用し量産を試みた中型空母の1隻でしたが、敗色濃くなるなか、戦果らしい戦果はあげられませんでした。
https://trafficnews.jp/post/121192
「飛龍」の設計図流用し中型空母を建造
1944（昭和19）年の8月6日は、旧日本海軍の航空母艦「雲龍」が竣工した日です。当時、すでに航空戦力が勝敗を左右することは周知の事実となっていましたが、戦局は圧倒的にアメリカ有利に傾いており、就役しても搭載する航空機がないなど、その存在意義に疑問符が付く空母となってしまいました。
https://contents.trafficnews.jp/image/000/060/642/large_220228_sztk_01.jpg
1944年7月16日、横須賀で撮影された航空母艦「雲龍」。
太平洋戦争開戦から半年後の1942（昭和17）年6月、ミッドウェー海戦で主力空母を4隻失った日本は中型空母の建造を急ぎます。こうした経緯で生まれた雲龍型空母は10隻あまりの建造が計画されたものの、戦局の悪化などから3番艦「葛城」を最後に終戦を迎えます。
「雲龍」は、前出のミッドウェー海戦で沈没した「飛龍」の図面を流用して建造されました。ただ、それまでの実戦における使い勝手などは反映されており、たとえば艦載機の離着艦の際に不都合を生じた左舷側の艦橋は、「蒼龍」と同じく右舷側に設置されています。ほかにも対空機銃の増設や格納庫エレベーターの大型化なども施されました。
しかし「雲流」が竣工した頃は、サイパン島およびグアム島を巡って勃発したマリアナ沖海戦で旧日本海軍が敗北した直後。航空機や搭乗員を多数失い、そもそも搭載する航空機がないばかりか、燃料も十分ではありませんでした。そのため、「雲龍」は空母としての任務に就けないまま、訓練などを行い待機し続けます。
【次ページ】 「輸送船」として使ったことも、犠牲者増大の要因に
https://trafficnews.jp/post/121192/2
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- 185
- 2022/08/07(日) 19:00:07.97
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おっぱいデカくて持参する戦闘機が強くておっぱいデカい船
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- 186
- 2022/08/07(日) 19:18:48.31
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>>166
なんであんなドイツブームが起きたのか今から見るとほんと驚く
幕末からこの時期までドイツは日本に対し敵対行為の連続だった 英米の方がよほど親日的
北海道を植民地にしようとし、三国干渉をし、ロシアを焚き付けて日露戦争を起こし、第一次大戦で敵国となり、ヴィルヘルム2世は黄禍論を唱え、ヒトラーは日本人を猿呼ばわりし、日中戦争で蒋介石に散々支援して日本軍を悩まし、日独防共協定を反故にして独ソ不可侵条約を結ぶ
昭和天皇がドイツは不信の国と同盟に危惧したのは当然 しかも日伊になんの相談もなく独ソ戦を始めるに至っては縁切りすべきとしか言いようがない だが日本はついていきます下駄の雪 お陰で未だにナチスの仲間呼ばわりされているわけである
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- 187
- 2022/08/07(日) 19:23:41.29
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>>179
満州や朝鮮半島の開発に米英を巻き込み、利益を山分けする代わりに設備投資の資金も出させ
在満米軍のような形で米英軍の駐留も許可し、日米英で満ソ国境の警備にあたる
少なくとも太平洋戦争は史実より遅らせるか上手くすれば回避できたかもね
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- 188
- 2022/08/07(日) 19:25:04.56
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日本は欲張り過ぎた
せいぜい1918年南洋諸島でストップ
アメリカに媚びるべきだった
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- 189
- 2022/08/07(日) 19:34:10.95
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>>179
アメリカ資本がのむわけねぇだろ
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- 190
- 2022/08/07(日) 19:38:22.49
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カラーで見たいなあ、
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- 191
- 2022/08/07(日) 20:04:00.91
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>>186
付け加えると第一次大戦後のパリ講和会議で人種差別撤廃提案をし五族共和、八紘一宇を国家理念とする日本と
アーリア人は最優秀民族ドイツ人こそが支配民族
ユダヤ人やスラブ人は劣等民族、有色人種など猿と人間の中間というレイシズムの極地のナチスドイツとの間にどこに共通理念があるというのか
大島は頭がオカシイ
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- 192
- 2022/08/07(日) 20:07:23.94
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>>186
ポーランド侵攻やフランス占領で戦争おっ始めたドイツ
エチオピア侵攻で国際連盟を脱退したイタリア
同じく満州問題で国際連盟を脱退した日本
ドイツとイタリアは地理的にまだ近いけど、ドイツと日本なんて潜水艦で何ヶ月も掛けて行くようなところだから連携なんか不可能だし
連合国軍のように連合参謀本部や欧州戦線の遠征軍最高司令部みたいなのも設置しなかったし
凄い乱暴な言い方になってしまうが「クラスの問題児たちが成り行きで仲良くなった」くらいのノリなんだよね
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- 193
- 2022/08/07(日) 20:34:05.02
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ただの新興国で歴史も200年ほどしかない。
1861年〜1865年までは内戦やって国内混乱状態。
日本も内戦やってて国内混乱。歴史だけはあるけど、
あるいみ米国と同じような時期に国際社会に出てきた新興国。
スタート同じならヤンキーに負けたくないって思うのは仕方ない。
米国がメキシコからぶんどったように、大陸からぶんどって悪いかよ。
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- 194
- 2022/08/07(日) 20:48:43.05
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>>193
別に悪くはないよ 勝てるんならね 相手だって必死だなんでもする
アメリカはメキシコに完全に勝利し列強の干渉も排した それをするだけの実力と外交力があった
日本は蒋介石政府に勝利することができずズルズルグダグダ 蒋介石は今のウクライナ同様必死に列強の援助を要請し米英仏独ソまで全列強はそれに応えた
満州事変までで止めておけばともかく中国と全面戦争など実力以上の事を始めればこうなるのは自明
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- 195
- 2022/08/07(日) 22:00:41.78
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>>71
二連三段空母でググレカス
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- 196
- 2022/08/08(月) 01:10:11.70
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>>150
何となく良さげに見えるんだけど
全然駄目だったなあ
いつの間にか敵主力空母に近寄ることも出来ない状態になって一方的に殲滅された
空母をちょぼちょぼ増やしても焼け石に水そのものだった
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- 197
- 2022/08/08(月) 06:54:13.96
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>>191
プーチンが大統領になってから制定されたロシア連邦国歌の歌詞は
その日本の理念と同様の意味が込められているね
ロシアは多民族の国だから当然なんだが
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- 198
- 2022/08/08(月) 07:28:09.43
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そうなんた
実は艦載機がなくても広い甲板てコンテナ船として使えるだよね
物資輸送にいいわな
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- 199
- 2022/08/08(月) 07:31:34.11
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>>150
は予算を獲得するためのシナリオとしては良くできてる
軍令部は予算を獲得するのが仕事だから
しかし戦争に関しては素人だった
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- 200
- 2022/08/08(月) 07:48:35.57
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対米７割なら漸減邀撃で勝てたはずだった
だが月刊エセックスで拡大した敵は圧倒的だった
漸減邀撃するはずがことごとく各個撃破されて主力決戦でも完敗してしまった
ドイツがソ連を打ち負かしていたとしてもこの状況は変えられただろうか
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- 201
- 2022/08/08(月) 07:59:51.34
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>>41
海軍としては、その提案に反対である
提督の決断やりたくなるわ
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- 202
- 2022/08/08(月) 08:59:15
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>>165
ソ連にせきゆが期待できなかったからだろ
大慶発見してたら大分状況変わっていたっていうし
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- 203
- 2022/08/08(月) 09:00:05
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>>41
製鉄行程知らんと見た
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- 204
- 2022/08/08(月) 09:13:41.65
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>>200
対米比7割とかなんの意味もない 予算採りの数字合わせ
開戦時日本とアメリカのGDP比は1対5
開戦すれば当然アメリカは戦力を増強した上で反攻する 7割なら勝負になるなら5割にでも3割にでもしてから決戦すれば良い
こんな事は自明であり海軍は長期戦になれば負けると分かっていたが逆にアメリカとしては長期戦で勝てるなら長期戦に持ち込むのは当然
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- 205
- 2022/08/08(月) 09:25:16.39
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>>186
敵の敵は味方みたいになっちゃったんかな。
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- 206
- 2022/08/08(月) 11:34:01.24
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>>200
待ち構えている場所にノコノコやってくるという想定がそもそも画餅
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- 207
- 2022/08/08(月) 12:50:05.66
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提督の決断で原爆製造
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- 208
- 2022/08/08(月) 12:57:08.87
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>>200
アメリカ艦隊がさあ決戦するぞー、って
小笠原あたりまで♪ﾊﾟﾝﾊﾟｶﾊﾟｰﾝ って出てくる想定だろ
そんなご都合主義的な
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- 209
- 2022/08/08(月) 13:21:23.52
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>>208
政治的配慮で攻勢軸が二本になったけど戦前の日米の想定通りのルートで米艦隊は正々堂々の進撃してきたけど
それと決戦海域を小笠原としていたのは大正までだけどなんでそんな古い話だしてるの？
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- 210
- 2022/08/08(月) 13:25:51.37
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こちらが相手より優勢な戦力を集結して待ち構えている場所には突っ込んでこないだろ
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- 211
- 2022/08/08(月) 13:58:37.90
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漸減邀撃作戦は日本側劣勢という条件下で立案された苦しい対応策なんだけど
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- 212
- 2022/08/08(月) 14:05:11.99
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>>41
戦艦よりも空母＋航空機の方が数倍は高コストだよ？
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- 213
- 2022/08/08(月) 14:07:34.53
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>>97
覆ったのは1943年辺りだよ
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- 214
- 2022/08/08(月) 14:10:25.92
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>>186
最近だってクリーンディーゼルだの脱化石エネルギーだの再生可能エネルギーだの欧州の指導者は心の響く演説で日本の首相は心に響かないだの
意味不明な言説は散々やってるわけで、現代の日本人が100年前と比べて大して進歩しているようには到底思えない。
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- 215
- 2022/08/08(月) 14:11:49.41
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>>105
高角砲も機銃も生産リソースがまるで足りてないから、無意味。
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- 216
- 2022/08/08(月) 14:18:45.12
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>>206
実際想定通りにやって来たよ。
その上でボコられた。
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- 217
- 2022/08/08(月) 15:28:20.26
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>>216
漸減されたのは日本だったというオチだな
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- 218
- 2022/08/08(月) 20:10:24.24
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>>198
戦前の日本では平時は民間船舶会社で客船や貨物船、タンカーとして使用し、有事になったら海軍が徴用することを条件にした
優秀船舶建造助成施設や大型優秀船建造助成施設という補助金制度を実施していた
この制度を利用して貨客船として建造された船の中には実際に空母に改装されたものもある(飛鷹型空母、海鷹、大鷹、雲鷹など)が
貨客船改造の空母だったため速力が遅い、乗せるパイロットが居ないなどの問題があり、機動部隊に編入された飛鷹型以外は
南方への航空機輸送(海軍の艦載機や陸軍の戦闘機、偵察機など)や車両・物資輸送、兵員輸送に使われた
雲龍もフィリピン方面に車両やグライダー輸送機、兵員を緊急輸送する任務中に潜水艦攻撃を受けて沈没している
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- 219
- 2022/08/08(月) 20:39:39.83
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しかし先の大戦のような機動部隊vs機動部隊のガチンコ対決なんてもう二度と起こらないだろうな
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- 220
- 2022/08/08(月) 20:43:20.82
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一致団結して明後日の方向へ向かうのが好きな面白民族日本人
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- 221
- 2022/08/08(月) 22:00:43.04
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＞欧州の指導者は心の響く演説
欧州に留まらず新世界にまでシンパを広げた偉大なヒトラー氏のことだね
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- 222
- 2022/08/08(月) 22:09:20.31
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>>219
もう大国同士の戦いの主力は潜水艦で
機動部隊は弱いもの苛め専用の兵器だからね
戦史上、機動部隊戦をやったのはアメリカと日本のみ
未遂も含めてもイギリスとアルゼンチンしかない
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- 223
- 2022/08/09(火) 19:33:36.87
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ひだり飛龍にみぎ蒼龍
…いいとこ取りって、まさか艦橋が真ん中にあったとかか？
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- 224
- 2022/08/09(火) 19:44:47.09
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>>223
英国空母に艦橋が真ん中にあったような気がする
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- 225
- 2022/08/09(火) 19:46:00.32
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>>52
駆逐艦であるな
陽炎型だが
なお雲龍型で土俵入りしたのが不知火光右衛門
雲龍久吉自身は不知火型で土俵入りしていた
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- 226
- 2022/08/09(火) 19:46:21.56
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>>4
そのころ、お前らの先祖は上海でエロ本売りしてたろｗｗ
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- 227
- 2022/08/09(火) 19:46:58.07
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>>224
ブリテンの兵器はキモい
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- 228
- 2022/08/09(火) 19:48:44.07
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>>220
戦前～戦時中の日本は
「アメリカの若者は個人主義の蔓延でワガママだし、享楽主義に侵されて酒だ女だセックスだと遊んでばかりいる」
「多くのアメリカ人は個人主義の腰抜けばかりだから一発バチーンと引っ叩けばすぐに降参する」
「天皇陛下の下で滅私奉公、七生報國の精神で一致団結した日本人の方が強い」 という感じのプロパガンダを流していた
しかし実際の戦場で対峙した日米両軍の将兵の手記や体験記を読むと
「日本軍は団体行動が得意だと聞いていたが、空戦では1対1のサムライの対戦のようにバラバラと挑んできて、2～3機でペアを組んだ我が軍に各個撃破されていく」
「アメ公は戦闘行動もバラバラだし腰抜けだと聞いていたが、実際に対峙すると集団で襲いかかってくるしイザとなったら体当たり攻撃も辞さない」みたいな証言が結構出てくる
この話を以前別のスレに書き込んだら「日本人は表面上は一致団結しているように見えても心の中では相互不信や表に出さない自己を抱えているので、いざとなったら抜け駆けや足の引っ張り合いが発生しやすい」
「日本人は公と私の境界が曖昧なので、国や政府が言うことが間違っていたとしても「私」を守るために行動を起こすのではなく、「国や政治家が言ってるんだから大丈夫だべ」となんだかんだ言って従ってしまう」
「アメリカ人はプライベートでは個人主義バンザイだけど、イザという時は「自己犠牲の精神で軍や国に従って戦うのが巡り巡って自分にとっても合理的」みたいなスイッチの入れ替えが出来るんじゃないか？」
って考察レスをしてくれた人が居たわ
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龍驤は真ん中に艦橋があるぞ
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- 2022/08/09(火) 20:42:16.61
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翔鶴を量産できなかった日本
エセックスをばんばん建造できたアメリカ
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- 2022/08/09(火) 20:50:38.92
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>>228
年齢一桁の少女ですら、イラク出張中の父親が不在の件をTV インタビューされて、パパが居ないのは寂しいけど国家の為だから仕方ないと答えるからな
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徳山ダム「もう完成したのかい？早いなwww」
工期おかしくても予算出るとか、
事実上の横領だから、常識越えてるなら、調べてさっさと署っ引け。
政治家も閣僚も公務員も、仕事しろよ。
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>>25
そういう、「何時何分何秒で地球が何処にいるとき？」みたいな幼稚園児が喜んでするはなしをしているんしゃないのよ。
ここで説明している「既に載せる艦載機が無い」って言うのは、ほんとに物理的に一機もない状態だったか？を言ってるわけじゃない。そもそもじゃあ雲龍に定数を満たした艦載機が載せられさえすれば、それだけで米国を降伏させられた戦果が挙げられるかと言えば、そんなことあるわけじゃないし、軍が作戦や行動をするには部隊が幾つも必要なわけで、完全ではなくても、ある程度、かつ、なにかしら効果的な戦果が期待できる見込みがたつような組織的な作戦行動が建てられるには、保有している部隊の多数にある程度の戦力を持たせる必要があるわけで、雲龍が前線に投入された時期には、既に十分でない状況だったと言うのを説明しているだけなんだよ。
雲龍に艦載機を載せてそこから攻撃機を発艦さえさせたら、ウルトラマンのスペシウム光線や、宇宙戦艦ヤマトの波動砲よろしく、
一撃で相手を粉砕できるならもちろんそれをやるに決まってんだろうが、だれが考えてもそんなことが起こらないのは明白だから、余裕がない貴重？な戦力は、もっと有効？に使ったほうがよい、あるいはそうせざるを得なかった状態だったってことよ。
日本全国をなんとか防御しなきゃならない、しかも戦力が足らないのに、本来余裕がある状態で敵を攻めにいくのに向いているだけの雲龍いっかん
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に、艦載機を載せたからってどうなることでもなかったからやらなかった、やれなかったってだけの話
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