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- 孤高の旅人 ★
- 2022/05/15(日) 08:54:26.74
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652549891/
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- 535
- 2022/05/15(日) 10:53:20.38
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発見されても拘束はできないんだよな
任意同行すら無理
今のところはこいつの善意に期待するしかないのがもどかしい
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- 536
- 2022/05/15(日) 10:53:20.88
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>>522
摂津のは残存利益に争いがあり、被告の主張が正しければ詐欺に問えない案件だった
阿武町のは、残存利益に争いがない
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- 537
- 2022/05/15(日) 10:53:48.86
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>>516
刑事告訴に向けて動いてるけどまだ提訴してない段階なんでは
仮差し押さえ凍結で話がついた口座情報などがマスコミに出てるからやるのでは？自分も当事者じゃないからわからん
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- 538
- 2022/05/15(日) 10:53:57.97
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>>527
リアルタイムってことは銀行と国税の何らかのシステムが繋がってるの?
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- 539
- 2022/05/15(日) 10:54:20.34
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キャンピングカーに諭吉載せとるおもつたんやが田口君…
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- 540
- 2022/05/15(日) 10:54:24.03
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平成時代の判例持ち出して詐欺罪に問えるという人がいるが、今は横領罪の方がいいのでは
昔はマネロンとかオレ詐欺の金の出し入れに厳しくなかったが、今は多額の入金が通常ない
口座にあったら金融機関は必ず確認と金融、捜査当局に通報する義務を負うからな
詐欺罪は銀行を欺罔しないといけないが、何ら犯罪収益を没収するための金融機関としての義務を
果たしていない金融機関が、口座名義人に欺されたと言える時代なのか
平成時代の判例とは金額も桁が違うし、制度もガラッと変わっている
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- 541
- 2022/05/15(日) 10:54:37.96
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>>520
だからそれを同行前で実名報道されてるソース教えてって言ってんじゃんw
町長が警察の捜査始まってるって書いてる
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- 542
- 2022/05/15(日) 10:54:55.66
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>>538
なんと銀行に出向いてシステム上の帳簿を閲覧するのです
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- 543
- 2022/05/15(日) 10:54:58.22
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>>524
弁護士付けるだけなら犯罪者でも貧乏人でも誰でも出来る
ただ高報酬の優秀で実績ある弁護士は客を選ぶからな
名医とやぶ医者みたいなもので雲泥の差だろ
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- 544
- 2022/05/15(日) 10:55:17.48
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>>539
田口君は印鑑証明取れないからクルマは買えないよ
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- 545
- 2022/05/15(日) 10:55:52.82
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>>504
中卒かもわからないヒキニートみたいな相手
空き家バンクも親のコネで入れたんでは
もともと労働意欲ないでしょ
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- 546
- 2022/05/15(日) 10:55:53.96
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>>536
そうなんだ
それで結局民事になったんやね
田口のはどうなるんやろ？
報道されてないよな。
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- 547
- 2022/05/15(日) 10:56:02.70
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>>537
行政は刑事上の被害者ではない
あくまでこれは民事だよ
金引き出したら銀行が被害者の詐欺ってだけで
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- 548
- 2022/05/15(日) 10:56:02.97
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>>1
債権回収会社に譲渡されて、定期的に裁判起こされて逃げられないよ。
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- 549
- 2022/05/15(日) 10:56:11.62
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>>533
今回は逃げた男性が応訴するか怪しいよね
逃げちゃったのはあらゆる意味で裁判では不利
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- 550
- 2022/05/15(日) 10:56:12.01
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生産性がないばかりか損失ばかりのクソ公僕
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- 551
- 2022/05/15(日) 10:56:28.75
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今回の口座名義人は全国の金融機関で本名の口座すら作れなくなる
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- 552
- 2022/05/15(日) 10:56:38.61
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不労所得で税金53％
申告しなかったら重加算税で35％
併せて88％と脱税の前科
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- 553
- 2022/05/15(日) 10:56:45.82
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>>540
横領は相手の金を盗まないと成立しない。
今回は勝手に振り込まれてるからケースが違う。
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- 554
- 2022/05/15(日) 10:56:57.22
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>>537
ワイも同じような認識やわ
山口県警が鈍いなあと言う感じ
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- 555
- 2022/05/15(日) 10:57:00.51
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ペーペーの担当者が預かったみんなの給料を落としましたってなら
担当者のミスだけど今回は振込みだからな。
悪意であろうが過失であろうがどこぞの人間に大金を振り込める行為そのものが
ありえないんだよ。つまり担当を超えた責任が上の連中に存在する。
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- 556
- 2022/05/15(日) 10:57:11.63
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逃走中かな？
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- 557
- 2022/05/15(日) 10:57:29.12
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>>547
官公署が住民に代わって動いてますという話になるのか
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- 558
- 2022/05/15(日) 10:58:14.05
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>>553
振り込まれた段階ではなく
誤振込と認識したのに金を動かした段階が問題になる
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- 559
- 2022/05/15(日) 10:58:17.49
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>>542
そらそうだよね。さすがに口座情報が自動的に全部筒抜けだったらプライバシーもへったくれもないよね。
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- 560
- 2022/05/15(日) 10:58:34.80
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>>505
自分の金じゃないと知らないで浪費したら浪費分は返還不要となる余地はあるが、自分の金じゃないことを知ってる場合は全額返還。遅延損害金も付く。現存利益云々はこの場合何が何でも適用させないでしょう。
因みに、一般債権の消滅時効は通常10年。判決確定時から10年と考えていいと思うけど、強制執行かけるたびに時効は中断する。また最初から起算スタート。
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- 561
- 2022/05/15(日) 10:58:47.70
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そもそもペーペーの人間が万一ミスした損害すら想定して仕事をまかせるのが
上の仕事を差配する義務と責任だからな。
なんても担当のせいにできるなら管理者なんて存在意味がねーから
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- 562
- 2022/05/15(日) 10:59:14
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誤振込のせいで良くも悪くも刺激的な人生になったな
失うものがないなら本人は満足なのか
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- 563
- 2022/05/15(日) 10:59:14
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>>541
カラオケパブゴマちゃんのニュースとか覚えてないの？
まあ他にもあるけど
でさあ、他の人もみんな
刑事事件化はしてないと言ってるわけだが
捜査中って書いてるのは警察じゃないんだろ？
山口県警のソースあるん？
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- 564
- 2022/05/15(日) 10:59:28
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今回の誤った送金が発覚した時点で、禁輸機関の本店のホストコンピュータがアラーム警報出して
すぐに本店から金融庁と山口県警に通報しないといけなかったんだよ
そうすれば、犯罪収益とかが犯人に引き出されないように捜査機関から口座凍結依頼が来たと思う
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- 565
- 2022/05/15(日) 10:59:58
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>>547
一千万円以上の取引は金融庁が出向かずとも閲覧監視権限あるて噂あるけど
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- 566
- 2022/05/15(日) 11:00:02
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>>545
でもさ、ホムセンは一年半真面目に働いてるわけじゃん？
半グレの割に真面目だなあと思うんだよ
労働意欲はあると思うで？w
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- 567
- 2022/05/15(日) 11:00:32
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>>559
マイナンバーで口座を紐づけしろ 言うてるレベルだから、個人と口座はまだ繋がってないやろ。同性同名なんて多いだろうし・・・
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- 568
- 2022/05/15(日) 11:01:24
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>>565
それはどこが監視してるの？国税？
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- 569
- 2022/05/15(日) 11:02:03
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>>566
担当者と銀行に一緒に行く直前の空白期間に反社が接触してきて知恵つけた可能性もあるし
擬態の可能性もあるし
誹謗中傷になるからやめとこ
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- 570
- 2022/05/15(日) 11:02:09
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>>563
知らねえしwそれが逮捕前に実名報道されたソースはよ出してくれw
それ言うならまず刑事事件化の定義を教えてくれ
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- 571
- 2022/05/15(日) 11:02:33
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>>565
税務局と銀行はシステム繋がってるよ。
土地とかの情報も窓口で検索出来るし。
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- 572
- 2022/05/15(日) 11:02:38
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別に10年逃げる意思ないしょ？
全部さっさとつかって
もうありません(^^)
狙いだろ
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- 573
- 2022/05/15(日) 11:02:54
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>>568
うん 噂ね
マイナンバーを口座に紐付けようわっしょい
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- 574
- 2022/05/15(日) 11:03:07
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タイ辺りに潜伏してたら余裕
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- 576
- 2022/05/15(日) 11:03:42
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顔写真流出しないかな。 訴え出れないだろ
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- 577
- 2022/05/15(日) 11:03:51
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>>477
「阿武町が田口を相手取って不当利得返還請求という民事裁判の訴えを起こし、公金の回収の手続きを取るのが原則」と弁護士であり法科大学院教授が言ってます。
今回の警察の捜査とは迷子の人を探すみたいな捜査で、裁判所から令状が出て逮捕するための捜査とは違うのでは？
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- 578
- 2022/05/15(日) 11:03:57
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公金から個人口座への振込が
そんなに簡単に出来てしまう事に驚いた
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- 579
- 2022/05/15(日) 11:04:10
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前任のベテラン女会計が３末に配転になったと言うが
４月給付自体が給付時期としてかなり遅い
女会計の配転前の3月に給付終わらせておけばよかったのでは
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- 580
- 2022/05/15(日) 11:04:10
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どうして金融機関での１日の現金引き出し限度や振替限度があるのか
それは犯罪収益を即座に隠匿させられないようにするためにある
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- 581
- 2022/05/15(日) 11:04:14
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>>576
してる…らしい
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- 582
- 2022/05/15(日) 11:04:47
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>>271
もう顔ばれしてるの？
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- 583
- 2022/05/15(日) 11:05:03
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今は伊藤素子のような事件は出来ない仕組みになっている
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- 584
- 2022/05/15(日) 11:05:20
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ベテラン女会計の配転も新人会計のミスも作り話だろうがw
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- 585
- 2022/05/15(日) 11:05:34
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>>572
それをやるには金額が少な過ぎるから失笑を買ってるのよ
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