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- 1
- みの ★
- 2022/05/15(日) 08:29:23.19
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ロシアが侵攻しているウクライナの北東部にある第2の都市ハルキウをめぐり、米シンクタンクの戦争研究所（ISW）は13日、ロシア軍が「完全撤退することを決断したようだ」との分析を公表した。ウクライナ軍もロシア軍がハルキウから撤退しつつあるとの認識を示している。
ハルキウは人口140万人を超える重工業都市で、ロシア軍が侵攻の初期に包囲していた。戦争研究所の分析は、「ウクライナはハルキウの戦いに勝利したとみられる」と評価。この数日、ウクライナ軍の反撃に対して陣地を守る動きがほぼみられないという。
…続きはソースで（会員記事）。
https://www.asahi.com/articles/ASQ5G6CXTQ5GUHBI01R.html
2022年5月14日 19時56分
前スレ：
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652563439/
★1が立った日時：2022/05/14(土) 21:29:14.01
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652531354/
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- 226
- 2022/05/15(日) 11:31:08
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>>213
お前が馬鹿だろ？
ロシア軍がハリコフ撤退のニュースでウクライナが勝つと思うってあなたは今まで何をニュースを見ていたんですか？
ロシアは沿岸部を重視してマリウポリを制圧した
ドネツク州も広げた
ウクライナすべて占領は考えていなくて揺動作戦もあった
作戦開始前の状態からクリミア半島インフラ安定化できれば大勝利なんですが？
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- 227
- 2022/05/15(日) 11:31:37
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>>194
攻め込まれたら北はその部隊相手に核使うよ。自国内でも躊躇しない。
元々相手の国を狙うと言うより、中国、ソ連が軍事介入して金一族追放、傀儡政権樹立を防ぐための兵器。
だから韓国には試しにちょっと北進してみて欲しいw
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- 228
- 2022/05/15(日) 11:31:52
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>>224
ハリコフからイジューム奪還に重点移すってのはここでみた
ここは結構使えるよね
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- 229
- 2022/05/15(日) 11:33:00
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>>225
地続きのウクライナよりも攻略難易度が段違いに高い、
海に隔てられた北海道や台湾は案外何とかなりそうだよな
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- 230
- 2022/05/15(日) 11:33:05
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そうそう、いまならかなりの占領地があるから、
撤退を交渉材料にしてロシアは停戦に持ち込めばいい。
かろうじてメンツが保てる終わり方。
得るものは経済制裁の緩和だ。エネルギー分野だけ解除になれば政権維持もできるし。
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- 231
- 2022/05/15(日) 11:34:49
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>>221
補給が途絶え始めたのを察知して、ロシア軍の部隊司令官が進軍命令を拒否してるなんて情報もあるな。
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- 232
- 2022/05/15(日) 11:34:54
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>>226
キーフ陽動で
ハリコフ陽動って人が出てくると思ったけど
ホントに居るんだね
イジューム陽動
マリウポリ陽動
クリミア陽動まで
行くの？
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- 233
- 2022/05/15(日) 11:34:53
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>>221
補給が途絶え始めたのを察知して、ロシア軍の部隊司令官が進軍命令を拒否してるなんて情報もあるな。
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- 234
- 2022/05/15(日) 11:34:53
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ウクライナにアメリカ軍が相当入ってきてるみたいだな。
完全にアメリカは参戦してる。
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- 235
- 2022/05/15(日) 11:35:06
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ロシア工作員 「ハルキウの代表は私です。住人投票やってプーチン様の庇護を受けよう！」
ハルキウ市民 「ふざけんな！死ね！」
こうやってロシア軍は排除されましたとさ。めでたしめでたし
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- 236
- 2022/05/15(日) 11:35:53
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>>219
フィンランドとスウェーデンのNATO加盟はやるやる詐欺
トルコは賛成しないという
全加盟国一致しないとNATO加盟できない決まり
ロシアには何も影響ありませんが？
もうちょっと勉強してこいよ
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- 237
- 2022/05/15(日) 11:36:06
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>>214
ハルキウでは無くてハリコフと書いた意味が分かって無いかな？
今回マンシュタインはどちらの陣営にいるのか･･･
まだまだ終わりは見えそうに無いなぁ
2回目の4月を向かえるかも
さすがに5回目のは無いだろうけど
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- 238
- 2022/05/15(日) 11:36:58
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>>73
ロシア軍明日にもキエフ陥落→ロシア軍キエフから後退 ってニュースが一か月くらい続いてたことあったよなｗ
マスコミのいい加減さがよく分かる
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- 239
- 2022/05/15(日) 11:37:00
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>>215
BTGは歩兵と輜重が少なすぎるし
頼みの綱である鉄道の輸送量は（物理的に）増やせないので
投入すればするほど苦しくなると思う
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- 240
- 2022/05/15(日) 11:37:00
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第２次東部戦線の戦い？ のとき、セベロドネツクの西方でロシア軍が撃退されてんだよね。
オデッサ（オデーサ）への進軍もミコライウを抜けなくて、そうそうに頓挫。
いずれも緒戦で負けが決まってた、という感じ。
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- 241
- 2022/05/15(日) 11:37:32
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当然ロシアも知ってるけど怖いから何もできない
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- 242
- 2022/05/15(日) 11:37:41
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>>47
その親露派勢力はロシア国境でロシアへの撤退を拒否されたぞ。自業自得とはいえ、捨て石にされて哀れとしか
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- 243
- 2022/05/15(日) 11:38:23
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>>201
シベリア〜極東あたりは中国資本が入って来ている。
中国資本が入ってくると一緒に中国人労働者まで入ってくる。掃除のおばちゃんまで中国人が入ってくるらしい。
それを嫌がってロシアは日本にシベリア投資を持ちかけていた。
この戦争のせいでシベリア〜極東では、ますます労働者の侵略による中国化が進むだろう
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- 244
- 2022/05/15(日) 11:39:25
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https://youtu.be/A51zxheFesI
https://youtu.be/me4HIIlnhLc
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- 245
- 2022/05/15(日) 11:40:01
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>>232
最終的にはモスクワ防衛やガス田献上も陽動になるんですね
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- 246
- 2022/05/15(日) 11:40:02
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イジュームもあかんわ あほロシア
ウクライナ軍、イジュム方面でも反攻 「露軍１０キロ後退」
https://www.sankei.com/article/20220515-DSIYXPNRAJLMRAI6CYYM2AEZOY/
ロシアによるウクライナ侵攻で、東部ハリコフ州のシネグボフ知事は１４日、露軍の占拠下にある同州の
要衝イジュムに向け、「ウクライナ軍が反攻作戦を開始した」と発表した。地元自治体は「露軍を
１０キロ押し戻した」と明らかにした。
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- 247
- 2022/05/15(日) 11:40:09
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>>234
この間法案通してたよな
全く騒がれなかったから不気味でさ
やっぱり日本には知られたくないんだなって
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- 248
- 2022/05/15(日) 11:40:34
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>>30
大国の正規軍相手にデータが集められるんだからこの上無い大チャンスだろう。
しかも隠す必要もなく、公でやれるんだから。
支援した以上の価値有るデータが手に入るから、アメリカもウクライナもWinWin。
ロシアは割りを食うだけ。
ロシアはアフォだから救いようもないけど。
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- 249
- 2022/05/15(日) 11:40:34
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>>209
仮定の話じゃなく、事実で語れや。
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- 250
- 2022/05/15(日) 11:41:35
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トルコは通貨が死んでデフォルトするかもしれんから、
いまはバイラクタルで評価上げているけど、プーチンといっしょでエルドアンも退陣に追い込まれるかもねw
これから先はなかなか予想はできんよ。
ロシアが欧州との融和路線になれば、そもそもNATOに加盟する緊急性はないし。
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- 251
- 2022/05/15(日) 11:41:48
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アメリカのドローンを使った本格的な戦闘だから、かなり貴重なデータを収集できるし
研究者や開発者は楽しくて仕方ないだろな。
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- 252
- 2022/05/15(日) 11:43:20
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>>232
バカめ…ウクライナこそ陽動よ(眼鏡ｸｲｯ
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- 253
- 2022/05/15(日) 11:43:40
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>>214
経済制裁ってのはボディーブローで長期間になればなるほど効いてくる。
長期化すれば相手も輸入先増やして対応。ロシアは資源売ろうにも金融制裁で規模が制限される。
逆にロシアが何か買おうとしても支払われない可能性あるから、やはり取引先限られる。ジリ貧www
元々GDPは韓国程度。戦争で出費増えて、死亡、負傷兵への補償も増える。
プーチンが死ぬまで紛争は続くだろうが、その後はロシアは凋落の一途だよ。
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- 254
- 2022/05/15(日) 11:43:47
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マリウポリも完全に降伏してなかったから良かったね
これでロシア軍の補給少なくなってマリウポリもいずれウクライナ軍の援軍が来て再度激戦になる
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- 255
- 2022/05/15(日) 11:44:14
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>>248
ロシア製兵器の信用がだだ下がりになったのも西側にとっては多大なメリット
特にインドは伝統的にロシア製頼みだったけど必然的に西側に傾倒するしかなくなる
とはいえ軍の装備刷新するのは数十年掛かりになるけど
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- 256
- 2022/05/15(日) 11:44:26
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>>95
ロシアにそんな度胸ねーよ。ましてやリヴィウに核撃つなんてしたらNATO参戦案件満たす可能性が高い
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- 257
- 2022/05/15(日) 11:44:57
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>>227
> だから韓国には試しにちょっと北進してみて欲しいw
いいね！
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- 258
- 2022/05/15(日) 11:45:12
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何度も同じ失敗する あほロシアｗ
ロシア軍の渡河作戦、ウクライナ軍が「９回阻止」…戦車など「７０台以上破壊」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220514-OYT1T50249/
米英の国防当局は１３日、ウクライナ東部ドンバス地方（ドネツク、ルハンスク州）の制圧を目指すロシア軍が
渡河作戦中にウクライナ軍の攻撃を受け、重大な損失を被ったことを明らかにした。
露軍が渡河を試みたのはルハンスク州西部のドネツ川。
ウクライナ軍はＳＮＳで、露軍部隊の渡河を９回阻止し、計７０台以上の戦車や装甲車などを破壊したと説明した。
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- 259
- 2022/05/15(日) 11:45:55
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>>253
もう既にボディー効きすぎて倒れたいのに、レフェリーであるプーチンが無理やり腕掴んで立たせてくるから
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- 260
- 2022/05/15(日) 11:46:13.98
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マリウポリだけはなぜ占領されたか謎だな。
一説には北部にいた国軍の一部が敵前逃亡した、という話もある…。
南部のヘルソンとかも、内通していた連中がいたから…とも言われている。
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- 261
- 2022/05/15(日) 11:47:54.40
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>>260
ロシア軍が一方的に占領宣言してるだけだぞ
大体、占領している地域に毎日空爆とか砲撃とかしないだろ
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- 262
- 2022/05/15(日) 11:48:00.39
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マウリポリへの糧道確保を急ぐべき
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- 263
- 2022/05/15(日) 11:48:22.88
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>>97
つか東部2州にはガス田あるよ。埋蔵量は相当あるらしい
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- 264
- 2022/05/15(日) 11:48:56.91
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そりゃプーチンが戦勝式典の日に女々しいコメントしか言えなかったわけだわ
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- 265
- 2022/05/15(日) 11:49:39.96
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あほロシアの兵器は在庫限り かき集め中ｗ
旧ソ連製兵器の奪い合い、ロシアも自国が輸出した武器や弾薬を買い戻し
https://grandfleet.info/european-region/competing-for-weapons-made-by-the-former-soviet-union-russia-also-repurchased-weapons-and-ammunition-exported-by-its-own-country/
ロシアも初戦で被った損失をカバーするため国内基地や海外の駐屯地から装備や弾薬をかき集めているが、
四方の守りを空にする訳には行かないのでウクライナ方面に移動させられる量には限界があり、
戦いの長期化に不可欠な武器や弾薬の新規調達にも制裁の影響が現れはじめている。
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- 266
- 2022/05/15(日) 11:50:19.50
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>>236
おじいちゃん、まだ元気のあるうちに外でゲバ棒振り回してきなよｗ
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- 267
- 2022/05/15(日) 11:51:10.27
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これからの戦争は無人殺戮兵器主流なるし、この戦争を世界で最も研究してるのは中国だろうな。
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- 268
- 2022/05/15(日) 11:51:36.92
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製鉄所で籠城しているアゾフが生きれるのはわかる。
あとは市街地の住民のレジスタンスがどれほどのレベルか？ってことだね。
で、マリウポリの郊外の防衛ラインはどうなっているのか？
ここだけ情報があまりない。
アゾフの救援にきた部隊はほぼ撃破されているけどな、そういう画像はたくさんでている。
しかし大局的にはよくまだわかったないよ、マリウポリは。
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- 269
- 2022/05/15(日) 11:52:20.62
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https://youtu.be/hBe7nVQrlYc
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- 270
- 2022/05/15(日) 11:52:30.41
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アメリカはウクライナに情報や軽兵器を提供しただけでロシア軍を撃破。
中国はビビってるだろう
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- 271
- 2022/05/15(日) 11:53:01.46
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>>236
加盟申請中も加盟扱いで防衛するってなってるから
実質的に永遠に加盟申請中でもロシアの外交的敗北は免れないぞ
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- 272
- 2022/05/15(日) 11:53:40.90
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正直ウクライナなんかどうでもいいわ
空気みたいなもん
お前らなんでそんなにウクライナを心配してるの？偽善？
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- 273
- 2022/05/15(日) 11:54:02.89
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>>271
ハンガリーやトルコあたりがグダグダ言うのはわかりきってたから
それを防ぐための対策だな
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- 274
- 2022/05/15(日) 11:54:07.12
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まあロシアの外交的敗北は確定だけど
トルコのこれからの振舞いは色々興味深い
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- 275
- 2022/05/15(日) 11:54:10.44
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これ東部2州の独立併合さえ達成不可能になるんじゃないか
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- 276
- 2022/05/15(日) 11:54:11.34
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人民解放軍は今後も、アメリカ軍戦闘機の真横を飛ぶ勇気はあるだろうかw
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- 277
- 2022/05/15(日) 11:54:38.55
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>>272
ウクライナじゃなくてロシアの弱体化に注目してるんだよ
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