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- 孤高の旅人 ★
- 2022/05/15(日) 02:38:11.55
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」(民法第98条)があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」(前出の山口宏氏)
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1~2割でしょう」(前出の山口宏氏)
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」(地方自治法第242条)を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1:2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652509368/
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- 728
- 2022/05/15(日) 05:55:17
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>>723
いや、経験ないと難しい思う
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- 729
- 2022/05/15(日) 05:56:16
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>>728
相手の考え方とか属性とかなあ。
簡単じゃないよな
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- 730
- 2022/05/15(日) 05:56:17
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>>710
月15万円で10年働いていたら
4630万稼げる訳ないだろカス
殺すぞキチガイ
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- 731
- 2022/05/15(日) 05:56:29
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>>720
銀行行く前シャワー浴びてからと外出準備(2時間)してる時にネットで金貰えるか?逃げ切れるか?を調べたんだよ
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- 732
- 2022/05/15(日) 05:56:58
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>>726
うん、だから「逃げたことが理由としている」専門家をお願いしますと言ってるよね?
…もしかして降参宣言してたってこと?
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- 733
- 2022/05/15(日) 05:57:53
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>>725
まぁ確かに素人では無さそうだし、単なる振込ミスって訳でも無さそうだなとは感じる
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- 734
- 2022/05/15(日) 05:58:09
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専門家てだれや
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- 735
- 2022/05/15(日) 05:58:25
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金持ちによる誤送金チャレンジが密かに流行るやろか
返さなきゃ犯罪者の仕掛けられる方は面倒しかない金持ちの遊び
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- 736
- 2022/05/15(日) 05:59:39
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>>732
専門家による告訴の検討開始理由が逃亡であることに異論はないんだろ?
もしかして逃げ切るつもり?
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- 737
- 2022/05/15(日) 06:01:02
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>>118
ミスをしてはいけない手続きってあるんだよ
銀行振込なんか振込む前に口座と金額が間違ってないか聞かれるだろ
何故なら銀行側で取り消しできないし、間違って振込んだら返せとも言えないからだよ
担当者が確認して振込んでるんだから担当者に責任がある
もちろん本来受け取る謂れのない金を持逃げした奴にも問題はある
でもそれ以上に振込んだ側に責任があるの
間違えましたじゃ済まないのが銀行振込っていう手続きなんだよ
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- 738
- 2022/05/15(日) 06:01:46
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>>736
うん、だから専門家は?
それに専門家が告訴を検討する訳も無いけど、まぁそれは置いといて挙げる
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- 739
- 2022/05/15(日) 06:03:12
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>>738
弁護士は専門家じゃない設定なのか?
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- 740
- 2022/05/15(日) 06:04:00
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俺の所にも4,630万送金しておくれ
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- 741
- 2022/05/15(日) 06:04:14
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夏のボーナスが減るだけかな
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- 742
- 2022/05/15(日) 06:05:16
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>>739
いや、弁護士は町に告訴を頼まれてやるだけだから検討はせんでしょ
それは許してあげるから、いまはホラ、専門家をね
白旗宣言でもいいからサ
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- 743
- 2022/05/15(日) 06:05:44
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>>720
誤振込の当日に引き出し始めてるから
もう役所のやつ来たのかってところでしょ
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- 744
- 2022/05/15(日) 06:05:45
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ひろゆき「これは払わないといけないですね」
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- 745
- 2022/05/15(日) 06:05:47
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最高裁判決の窓口から引き出したら詐欺ってのもなかなか無理矢理な難癖なんだよ。
判決文理由読めば誤振り込みがあったことを銀行員に告知してからおろせば問題ない事がわかる
つまり、誤振り込みがあっても銀行は男性の債権に対抗出来ないので
請求があったらお金を払わないといけない(オレオレ詐欺に騙されてるのバレバレの老人以上に金おろすのめんどいだろうか)
となると告知の有無なんて本質的に大した意味を持たないのに詐欺で処罰する必要はあるのかって話になるが
まあそれくらい軽微な詐欺だし(お店でお釣りを多くもらう事より軽い)
自己の口座からATMで金を降ろす完全に正当な行為が窃盗に問われることはないよ
盗んだ金を銀行に預けてそれをATMから引き出したときにATMから金を引き落とした行為が罪に問われますかって話
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- 746
- 2022/05/15(日) 06:07:51
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>>745
まぁどっかの誰かさんは逃げたことで刑事事件化できるとか訳の分からないこと言ってますけどね…
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- 747
- 2022/05/15(日) 06:08:20
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>>742
弁護士が検討しなくて、素人が何を勝手に検討するんだよ
お前のいう専門家とは何者なんだ?
立件可能かどうか「検討して」コメントしてると考えていたがどうやら違うらしいな
その専門家を出してみろよ
逃げるかな
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- 748
- 2022/05/15(日) 06:10:23
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>>744
法改正されてからは支払ってるそうだよ。
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- 749
- 2022/05/15(日) 06:11:19
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振り込んだ職員の身辺調査はしたの?
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- 750
- 2022/05/15(日) 06:14:29
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>>2
自治労に入ってたら立民やろ。
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- 751
- 2022/05/15(日) 06:16:05
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>>745
銀行は告知されたら誤振込か確認できるまで支払止めるでしょ
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- 752
- 2022/05/15(日) 06:16:26
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>>748
ん?
そうなの?
出廷だけじゃないの?
その法改正のために
フランスへ行ったんだよね?
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- 753
- 2022/05/15(日) 06:23:20
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4600万あれば老後を逃げ切れると思ったジジイかと思ったら24歳かよ
頭悪いなww
田舎の教養なしじゃこんなモンか
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- 754
- 2022/05/15(日) 06:25:46
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>>749
こういう小さな田舎町だと町民と役場職員が
みんな親戚とか家族とか友達とかいろいろ繋がってるから
調査とかしてなさそうだと思ってる。
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- 755
- 2022/05/15(日) 06:26:56
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まあ返せ言われても
ない袖は振れんわな…😅
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- 756
- 2022/05/15(日) 06:27:22
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職員は日曜日だからまだ寝てますよー
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- 757
- 2022/05/15(日) 06:27:23
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海外で資金4000万円分、遊んで楽しんだら、今後コストコホームセンターに再就職するのでは。
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- 758
- 2022/05/15(日) 06:27:51
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わしなら逃げも隠れもせず返さん
それでいてカネには一切手をつけん
公僕を公僕らしく動かす
素直に動ければすぐ返すが
田舎の公僕じゃ最初からは動けん
しっかりと世間様に公僕の情けない実態を都度実況で公開させて貰う
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- 759
- 2022/05/15(日) 06:27:52
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>>755
もう使っちまったのか
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- 760
- 2022/05/15(日) 06:29:22
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このまま捕まって
黙秘貫いて、刑務所入るつもりか出所して金を埋めた山に行ったら開発されていて家が建ってたりして
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- 761
- 2022/05/15(日) 06:30:39
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>>755
半島「お前、いいこといった」
日本「・・・」
イラン「・・・」
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- 762
- 2022/05/15(日) 06:33:07
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カニカニ詐欺より酷えな
勝手に送られた側が犯罪者扱いかよ
普通は送った側が犯罪者じゃん
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- 763
- 2022/05/15(日) 06:35:08
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翔チャンネルとかいう名前でYouTubeに上がってる動画って本人?
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- 764
- 2022/05/15(日) 06:35:23
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前のソニー生命詐欺事件みたいに、
ビットコインで増えて戻ってきたら面白いんだが
まあこいつにそんな頭はなさそうだけど
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- 765
- 2022/05/15(日) 06:36:18
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映画「ショーシャンクの空に」にみたいに、どっかに現金を埋めてひょっこり帰ってくるよ。
そんでホームセンターで「トイレに行ってもよろしいですか?」といちいち店長に声をかける
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- 766
- 2022/05/15(日) 06:37:39
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弁護士費用上乗せってのが悪質だな。
弁護士費用は回収出来ない場合は税金から出すんだし、最初から当事者と責任者で負担したらいいのにね。
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- 767
- 2022/05/15(日) 06:38:49
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>>762
送られたから犯罪者なのではない
持ち逃げしたから犯罪者
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- 768
- 2022/05/15(日) 06:41:06
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困ってる人がいるカネなのに、何とも思わないもんかね。
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- 769
- 2022/05/15(日) 06:41:23
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>>745
-------------------------------------
これらの措置は,普通預金規定,振込規定等の趣旨に沿った取扱いであり,
安全な振込送金制度を維持するために有益なものである上,銀行が振込依頼人と受取人
との紛争に巻き込まれないためにも必要なものということができる。
また,振込依頼人,受取人等関係者間での無用な紛争の発生を防止するという観点から,
社会的にも有意義なものである。したがって,銀行にとって,払戻請求を受けた預金が誤った振込みによるものか否かは,
直ちにその支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるといわなければならない。これを受取人の立場から見れば,
受取人においても,銀行との間で普通預金取引契約に基づき継続的な預金取引を行っている者として,
自己の口座に誤った振込みがあることを知った場合には,銀行に上記の措置を講じさせるため,
誤った振込みがあった旨を銀行に告知すべき信義則上の義務があると解される。社会生活上の条理からしても,
誤った振込みについては,受取人において,これを振込依頼人等に返還しなければならず,
誤った振込金額相当分を最終的に自己のものとすべき実質的な権利はないのであるから,
上記の告知義務があることは当然というべきである。そうすると,
【要旨】誤った振込みがあることを知った受取人が,その情を秘して預金の払戻しを請求することは,
詐欺罪の欺罔行為に当たり,また,誤った振込みの有無に関する錯誤は同罪の錯誤に当たるというべきであるから,
錯誤に陥った銀行窓口係員から受取人が預金の払戻しを受けた場合には,詐欺罪が成立する。最高裁平成15年3月12日判決
平成15年3月12日 最高裁判所第二小法廷 ?刑集 第57巻3号322頁
-------------------------------------
>銀行にとって,払戻請求を受けた預金が誤った振込みによるものか否かは,
>直ちにその支払に応ずるか否かを決する上で重要な事柄であるといわなければならない。
ATMで引き出す場合はATMの横に銀行員と話すインターホンあるよな?
そこを押して「誤振り込みされたお金を今から引き出します」と言うわけだよ。
それをしないで引き出したら窃盗罪という事な。
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- 770
- 2022/05/15(日) 06:42:55
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>>755
稼いで返せばいいだろ、簡単だろ?
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- 771
- 2022/05/15(日) 06:43:12
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こいつは世間にロックオンされてるから、中核派のやつらみたいに
偽名を使ってホテルに泊まっただけで逮捕されそう
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- 772
- 2022/05/15(日) 06:45:29
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ひと昔前の2chなら特定から実況で追い込むまで多大な貢献をしていたな
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- 773
- 2022/05/15(日) 06:46:59
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引っ越してきていきなり4630万振り込まれて行方不明とか自治体含めた組織的犯行に見える
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- 774
- 2022/05/15(日) 06:48:48
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お間抜けな役所も全国的に生き恥を晒して余計な費用まで発生してほぼ詰んでるなw
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- 775
- 2022/05/15(日) 06:49:22
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4600万っていうのが絶妙な数字なんだよな
うらやましい奴という意見と
4600万ごときで一生を棒に振る馬鹿な奴という意見で2分される
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- 776
- 2022/05/15(日) 06:49:30
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>>773
少なくとも担当者とはグルだと考えるよな。
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- 777
- 2022/05/15(日) 06:49:41
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>>769
「誤振り込みされたお金を今から引き出します」と言って
銀行側が「はい、どうぞ」
と言った場合は今度は銀行と振込依頼人の間でトラブルになるから
その時点で銀行は確実にATMの電源を落とすな
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