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- 1
- ギズモ ★
- 2022/05/14(土) 20:09:27
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https://pctr.c.yimg.jp/r/iwiz-amd/20220514-00010014-flash-000-2-view.jpg
夏の参院選に向け、自民党へ批判の声を強める松井一郎・日本維新の会代表だが…(写真・時事通信)
松井一郎氏、所属議員の「経歴詐称」問題に「1回でも報酬を得たのなら非常勤講師」…「身内に甘い」「非常識講師」と非難の嵐
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220514-00010014-flash-peo
「講師として、報酬を払っていただいてた講師でしょ。それは常勤ではないのはたしかなんでね。非常勤の講師だという風にとらえてますけど」
5月11日、日本維新の会の松井一郎代表は、大阪市役所での囲み取材でこう答えた。
2019年参院選の選挙公報の経歴に虚偽の疑いがあるとして、刑事告発された党所属の岬麻紀衆院議員について、記者から「たとえば頻度が1回とか2回とか、そういう頻度であったら講師として認められるのか、それとも、臨時的に報酬をいただいて講演しにいった(ことになる)のか」と聞かれての回答だ。
岬氏は参院選出馬の際、選挙公報に記載していた「亜細亜大学非常勤講師」の経歴について、虚偽の疑いがあるとして、公選法違反容疑で名古屋地検に刑事告発されている。5月9日に松井代表は、経歴詐称があれば「いっさい擁護することはないので辞めてもらう」と語っていた。それが、報酬を得ていれば、「非常勤の講師」という見解を示したものだ。
この発言を、多くのメディアは問題視しなかった。ただ、この発言部分の動画が5月13日にツイッターにアップされると、松井氏の見解を批判する声がネット上であふれた。
《そんなアホな。さすが身内には大甘やな、維新は》
《非常識講師やろ、それ》
《報酬を得て大学で講義したことは私も幾度かありますが、とてもじゃないですが、非常勤講師などと名乗ることはできません。針小棒大どころか、それは虚偽といいます。それが普通の「民間の感覚」ですよ》
弁護士でもある衆議院議員の米山隆一氏は、こう話す。
「非常識ですよね。違法かといわれると違法じゃないかもしれませんが、経歴を盛っていたことは間違いないわけですよね。ネット上でも出ているように、エキストラをやったら俳優なのか、1日署長をやったら元警察官なのか、1日でも勤めたら勤務歴になるのか、という話になってしまいます。意図的に経歴を盛ったことなんだから。まず代表が、『正しくはありませんでした』と謝るべきですよ」
2019年の参院選で、日本維新の会とともに岬氏を「共同公認」していた地域政党「減税日本」代表の河村たかし名古屋市長は、5月13日、名古屋市で記者会見を開き、岬氏の経歴をめぐる調査結果を発表。その中で河村氏は「虚偽だったと思う」と指摘している。亜細亜大からは「非常勤講師として委嘱した記録は見当たらない」との回答を得たことを明かし、「外部講師と非常勤講師は違うと、大学側が断言している。間違えました、で済むのか。ちゃんと本人が確認するべきだろう」と批判した。
「こんな対応では、自民党の茂木敏充幹事長から『(維新は)身内に甘い党』と言われるのも当然ですよ。身内に甘いだけでなく、党の代表として、間違いを認めないあり方は、批判されても仕方がないですよね。党としても謝るべき。それを回避するのは、代表としての自分の責任も回避しているわけで、自分にも甘いといわざるをえません」(米山氏)
細田博之衆院議長が、国会議員の定数について「1人当たり月額100万円未満であるような手取り。多少、増やしても罰は当たらない」と発言したことについて、松井氏は「世の中の感覚とずれまくっている」と批判している。自身の「世の中の感覚」は、はたしてずれていない、といえるのだろうか。
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- 416
- 2022/05/15(日) 17:09:45
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維新は立憲並に民度低いからきらい
全てうやむやで終了だろ
その都度誰か責任取ったか
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- 417
- 2022/05/15(日) 17:10:46
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>>414
講師として登録してたかどうかなんて関係ないんよ
実態として、1回でも講師として仕事をして報酬があったか
大学が無いといったら事実が消えるわけじゃない
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- 418
- 2022/05/15(日) 17:13:40
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>>416
ロシアに失礼な発言をした丸山を除名したよ
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- 419
- 2022/05/15(日) 17:16:05
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>>12
もう有本と百田は撤退準備に入ったみたいだが。審査権限は国にしかないこと知らんかったんだろ
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- 420
- 2022/05/15(日) 17:17:32
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どうせ落選したんだからどうでもいいとしか
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- 421
- 2022/05/15(日) 17:22:19
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>>34
WTOの政府調達協定は自動的に外国資本が排除されるわけじゃない。だから橋下は外為法の審査は国が行うと説明したのに
有本は理解できてない。エネルギー庁が外国企業を中国企業であっても排除しないと言ってるんだから国を動かさないと自治体に
文句言うのは筋違い騒ぐだけ騒いでいつも放り出す女
日本端子、北星山、愛知県知事リコール、イベルメクチンと全部放置してるだろ。ひかりの森ソーラープロジェクト上海電力の出資も
10年前騒いで放置したくせに
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- 422
- 2022/05/15(日) 17:40:50
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>>415
> 俺は全て法的根拠を基に論を述べたのに
これ、ギャグで言っているのかよ。(笑)
> > 請負契約等により大学の校務の一部を請け負った個人事業主については,
> と明記されている。
> 労働関係法の解釈と同じく、大学外の個人事業主と認定するには明確な
> 請負契約等が存在しないとならない。
> 391で指摘した通り、当時の大学が1日限りの講師に契約書を取り交わすほど
> コンプライアンスを重視していたとは思えない。
> 契約書がなければ、被雇用者(=講師)と取り扱われるのは当然だ。
>
> そしてソースを自ら提示しながら、そこに明示されている文言を正しく解釈することが
> できない点を持って、キミの知能は著しく低いと判断できる。
と、お前の間違いをとっくに指摘済みなのだがw
ここまで知能が低いのは真性かねぇw┐(´д`)┌ヤレヤレ
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- 423
- 2022/05/15(日) 17:53:28
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>>422
>契約書がなければ、被雇用者(=講師)と取り扱われるのは当然だ。
どうやったら教育基本法の「講師」と取り扱われるようなるのか早く話してね~
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- 424
- 2022/05/15(日) 17:59:40
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>>396
コロコロ主張をずらす橋下の真似をされると困るから確認したいんだけど、この維新の議員は日雇いバイトだったんだ、という主張でいい?
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- 425
- 2022/05/15(日) 18:02:30
-
>>423
418だけじゃなく405でも指摘済み。
他にも404で同じことを指摘している人間がいる。
> 労働関係法の解釈と同じく、大学外の個人事業主と認定するには明確な
> 請負契約等が存在しないとならない。
が全てで、それがないのに大学側の依頼を受けて仕事をした事実がある以上
被雇用者(=講師)と取り扱われる。
お前って本当に知恵遅れなみに知能が低かったんだな。
> キミの知能は著しく低いと判断できる。
> 同時に、改めてキミを「恥ずかしい人間のクズ」だと指摘させて頂く。
を体現しているぞwwwm9(^Д^)
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- 426
- 2022/05/15(日) 18:12:41
-
>>425
だからそれは教育基本法で定義された「講師」じゃないよね
なんでこんなに頓珍漢な回答がくるのかと言えば
あんたに法律の知識が完全に欠落してるから、だろうな
ズレ方が半端ない
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- 427
- 2022/05/15(日) 18:14:45
-
>>424
1日限りの非正規雇用者を日雇いバイトと呼ぶのならそのとおりだね。
その事実関係については誰も争ってないだろ。
大学ですら、1日だけ労働させて報酬を支払ったことは認めている。
となると、大学側が「雇用者ではなく請負契約等により校務の一部を請け負った個人事業主だった」
ことを証明しなければならず、それには明文化された契約書の取り交わしなどが必要となる。
労働者保護のためのルールなので、「契約は不明だが請負契約の可能性を否定できない」なんて
理屈は通らない。
一つ間違うと、雇用関係を否定する大学の行為すら労基案件になる。
はっきり言って大学側の理屈は、ブラック企業の言い分そのままだ。
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- 428
- 2022/05/15(日) 18:17:08
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>>426
> だからそれは教育基本法で定義された「講師」じゃないよね
それを規定しているのが208で、すでに何度もお前の誤りを指摘済み。
それを認められずに何度も論破済みの根拠を引っ張り出してきて
お前って本当にアホなんだなw
まさしく
> キミの知能は著しく低いと判断できる。
> 同時に、改めてキミを「恥ずかしい人間のクズ」だと指摘させて頂く。
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- 429
- 2022/05/15(日) 18:41:28
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>>428
一体208のリンクについてどういう理解をしているんだ……?
学長の指揮命令権の下で大学の校務に従事していない人間は講師として発令できないと明確に書いてあるのに
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- 430
- 2022/05/15(日) 18:45:27
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>>1
脱法維新
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- 431
- 2022/05/15(日) 18:46:05
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本件は208の通達より前の事案だから、そもそも関係ないわな~。
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- 432
- 2022/05/15(日) 18:47:33
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>>428
大学の規定、文科省の指導なんてこの件ではどーでもいいんだよ。
(常勤ではない)講師として一回でも実績有れば虚偽にはならないので裁判所から辞職に繋がる判決なんて出せないって話。
裁判所がどう判断するかがこの案件の鍵なのに、大学ガー文科省ガーとか全く頓珍漢な所で頑張ったって無駄だよ。
公的機関の試験合格が必須な職種と違って、大学の判断だけで無試験無資格で委嘱可能な職種である以上、
その種のハードルをクリアしてると錯覚させる効果が大学の非常勤講師なんぞには全く無い。
チンケな肩書きを載せて恥ずかしい人だって批判はだと同意するし、自主的に辞職してくれると維新側も有難い鴨だけど、
強制的に辞職させられるかと言えば無理って事です。
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- 433
- 2022/05/15(日) 18:47:42
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>>1
たった1日で非常勤を名乗る
維新のあつかましさ
面の皮の厚さ
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- 434
- 2022/05/15(日) 18:49:11
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>>431
通達はあくまでも単なる注意喚起であって
取扱は以前と何ら変わらないけどな
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- 435
- 2022/05/15(日) 18:49:35
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>>1
維新の常識は
世間の非常識
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- 436
- 2022/05/15(日) 18:50:34
-
>>432
そもそも"講師"としての実績はないんだろ?
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- 437
- 2022/05/15(日) 18:51:30
-
>>389
それ労働契約の問題。
今回は、公職選挙法の問題。
誤解をあからさまに有無からね。
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- 438
- 2022/05/15(日) 18:58:52.44
-
>>429
大学の指定した場所に赴いて、聴衆相手に話をし、大学から報酬すら受け取っているのに
> 学長の指揮命令権の下で大学の校務に従事していない
とするなんて無理がありすぎ。
さすが知恵遅れクンだなぁwwwm9(^Д^)プギャー
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- 439
- 2022/05/15(日) 19:00:35.65
-
通達に根拠を求める時点でおかしいんだけど
通達前の記載事項について、事後の通達を根拠に違法性を議論してる時点で
遡及適応なんだよ
教育法の定義が~って言ってる人は逆説的に、それまでは講師があいまいだった事を認めている
とういうことで虚偽ではない事の証拠をだしてるにすぎない
-
- 440
- 2022/05/15(日) 19:02:30.08
-
>>437
講師としての勤務実態が1日でもあれば、講師を名乗ることは虚偽ではない。
虚偽でない記述のどこが公職選挙法の問題になるのやら┐(´д`)┌ヤレヤレ
-
- 441
- 2022/05/15(日) 19:07:24.00
-
>>418
それは、丸山と幹部の中が悪くなっていたから。
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- 442
- 2022/05/15(日) 19:09:55.20
-
>>440
慣習法に照らし合わせたら分からん。
だが、司法は維新に甘いからな。
バックに菅がいるから。
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- 443
- 2022/05/15(日) 19:11:26.56
-
真面目に言うがこの党は少し頭がおかしい
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- 444
- 2022/05/15(日) 19:12:15.73
-
>>440
君のいう「講師」ってなに?
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- 445
- 2022/05/15(日) 19:14:08.92
-
>>440
一般的にはあり得ないから。
人を騙しているから虚偽に近い。
-
- 446
- 2022/05/15(日) 19:15:24.50
-
関西のメディアには考える能力がない時代なんだなw
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- 447
- 2022/05/15(日) 19:15:35.66
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>>443
ほんとそのとおり。
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- 448
- キチョマン
- 2022/05/15(日) 19:15:47.65
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>>1
維新=犯罪養成組織
上西 小百合(うえにし さゆり)
公職選挙法違反 / 2012年12月21日
第46回衆議院議員総選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕。
足立 康史(あだち やすし)
公選挙法違反 / 2012年12月30日
第46回衆議院議員総選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕。
井上 英孝(いのうえ ひでたか)
迂回寄付 / 2013年4月10日
2009年の自民党市議時代に自身が代表を務めている自民党支部と講演会を使って寄付金を迂回さ
せ、最大で3割の所得税排除を受けていた。
馬場 伸幸(ばば のぶゆき)
迂回寄付 / 2013年4月10日
2009年の自民党市議時代に「自民党大阪府堺市第十二支部」に毎月、計221万円を寄付し同支部
は同年中に寄付額を上回る計373万円を後援会に寄付していた。10年時も馬場氏が計194万円を
同支部を迂回して後援会に寄付していた。
2013年08月26日
堺市長選挙で対立候補に対して「税金をむしゃむしゃ食べまくった太ったブタ」と発言
※自分は税金を食いもんにしてるのにw
丸山 穂高(まるやま ほだか)
泥酔・暴力沙汰 / 2016年1月5日
酒に酔い東京都内の路上で一般の男性と口論になったうえで男性の手に噛みつき警察に事情聴取
を受ける
梅村 聡(うめむら さとし)
公選挙法違反 / 2016年7月14日
第24回参議院議員通常選挙において、運動員2人が公職選挙法違反容疑で逮捕。
中谷 裕之(なかたに ゆうすけ)
公選挙法違反 / 2016年7月14日
第24回参議院議員通常選挙において、運動員が公職選挙法違反容疑で逮捕
-
- 449
- キチョマン
- 2022/05/15(日) 19:16:18.58
-
>>1
維新=犯罪養成組織
吉村 洋文(よしむら ひろふみ)
政治資金誤記載 / 2019月3月14日
自身が代表を務めていた「維新の党衆議院大阪府第4選挙区支部」が、2015年3月に維新の
党から受けた寄付金300万円について、285万円を吉村氏個人からの寄付と誤記載したほ
か、残る15万円分の収入と支出を政治資金収支報告書に記載していなかった
池下 卓(いけした たく)
政務活動費不適切支出 / 2012年7月2日
本革のいすや机などを計20万円を購入、そのうち9割を政務活動費から支出
荻田 ゆかり(おぎた ゆかり)
政務調査費不正支出 / 2012年10月25日
事務所スタッフに子供の送迎を依頼。その費用を政務活動費から372万円を流用
鈴木 憲(すずき けん)
政務活動費不適切支出 / 2014年4月13日
本来認められていない用途で街宣車を使用し、政務調査費約177万円を流用
奥野 康俊(おくの やすとし)
政務活動費不適切支出 / 2014年7月2日
市議時代のHPは削除しているにもかかわらず、管理費の名目で262万円を政務活動費から実兄に
支払っていた
橋本 和昌(はしもと かずまさ)
政務活動費不適切支出 / 2014年7月14日
12〜13年度、架空のタクシー代約24万円を政務研究費として計上
山本 景(やまもと けい)
恐喝 / 2014年8月1日
地元の祭りで知り合った女子中学生に無料通信アプリ「LINE」上で無視され、女子中学生を恐喝
山本 大(やまもと はじめ)
泥酔・暴力沙汰 / 2015年12月15日
飲食店で焼酎を数杯飲み、帰宅時にタクシーに乗車。泥酔状態で前の座席を蹴って「警察呼べ」
などと叫び暴れる
中谷 恭典(なかたに やすのり)
駐車場の無断使用 / 2016年12月09日
大阪府柏原市役所の来庁者用駐車場を4年以上、自分の事務所の駐車場代わりに使用していた
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- 450
- 2022/05/15(日) 19:16:36.23
-
講師だろうが何だろうが、知的な職歴を盛るのなら著書が数冊は無いとな。
こればかりは嘘吐けないからな。
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- 451
- 2022/05/15(日) 19:17:26.81
-
こいつら、「自分たちは絶対に正しい!」と思ってるからな。
中国やロシアと同じニオイがするんだわ。
人を人と思ってないところもそっくり。
こんなのに騙されて政権とらせたらエライことになるよ。
-
- 452
- キチョマン
- 2022/05/15(日) 19:18:04.56
-
>>1
維新=犯罪養成組織
徳村 さとる(とくむら さとる)
暴行・傷害 / 2017年2月14日
医療関係者の会合の後、知人の医師の右肩を殴り全治4週間の怪我を負わせる。傷害の疑いで書類
送検される。
恫喝・脅迫 / 2017年4月4日
大阪市の保育所計画を、自身のサイドビジネスのために建物のオーナーに働きかけ計画を潰す
杉村 幸太郎(すぎむら こうたろう)
リスト捏造 / 2012年3月30日
2011年の大阪市長選の際に、交通局と組合が前市長へ支持を呼びかけたとするリストを公開し市
議会で批判する。しかし、その内容は維新政治塾に応募した市臨時職員が作成した捏造リスト
だった
※捏造して相手をハメるなんて在日・同和の手口そのまんま
飯田 哲史(いいだ さとし)
政務活動費不適切支出 / 2012年5月4日
事務所の賃料12万円のうちの9割を政務調査費で支払いながら事務所オーナーの父親から月3万円
の政治献金を受けとって誤魔化しキックバックを行う
市位 謙太(いちい けんた)
政務活動費不適切支出 / 2012年07月02日
タブレット型端末とパソコンを2台ずつ計37万3000円で購入、そのうち8割を政務活動費から支
出
梅園 周(うめぞの まこと)
1回目:政務活動費不適切支出 / 2012年7月2日
英ダイソン社製の高性能掃除機7万4800円分を購入。そのうち8割を政務活動費から支出。
2回目:公職選挙法違反 / 2016年7月25日
2015年10月の大阪府知事・市長のダブル選挙で元事務員を政党活動に従事させたのに、給与17
万円の全額を政務活動費から支払う。
3回目:政務活動費不適切支出 / 2016年10月18日
トヨタのプリウスのリースを政務活動費で行う。月々5万5千円を2011年9月から2016年3月まで
約300万円が支払われ、その半分を政務活動費で支払う
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- 453
- 2022/05/15(日) 19:18:21.47
-
まあ、法律とか大学とかの名称はどうでもいい、というとこまではいんだよ。
実際、大学に応じて名称はいろいろだしな。
非常勤講師と一般に言われるものを兼任講師と呼んでいる大学もあるし。
助教だって、一昔前の助手に限りなく近いところも、実質は常勤講師相当の大学もある。
それはそれでいいんだけど、じゃあここで頑張って維新を擁護している人は、
(非常勤)講師って一体どんな仕事だと思っているの?
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- 454
- キチョマン
- 2022/05/15(日) 19:18:38.07
-
>>1
維新=犯罪養成組織
丹野 壮治(たんの しょうじ)
1回目:政務活動費不適切支出 / 2012年7月2日
電動アシスト自転車7万9800円を購入。そのうち75%を政務活動費から支出
2回目:他政党をブログで中傷
井戸 正利(いど まさとし)
1回目: 2013年3月30日
東日本大震災の震災がれきの焼却を巡る陳情書をゴミ箱に捨てた写真を自身のブログに掲載
2回目:スキャンダル / 2015年06月05日
週刊誌に維新の女性市議の体を触っている猥褻な写真が掲載
今井 篤(いまい あつし)
政務活動費不適切支出 / 2013年7月1日
大学院に入学。その授業料の5割(26万7900円)を政務活動費から支出
守島 正(もりしま ただし)
政務活動費不適切支出 / 2013年7月1日
大学院に入学。その授業料の9割(19万9800円)を政務活動費から支出
美延 映夫(みのべ てるお)
教育の政治的中立性に反する行為 / 2013年9月9日
自身の政治資金パーティで市立高校の吹奏楽部に曲を演奏させる
木下 誠(きのした まこと)
政務活動費不適切支出 / 2015年5月9日
政務調査費のうち約200万円分、支出目的を裏付ける領収書がない等の不備
本田 リエ(ほんだ りえ)
スキャンダル / 2015年06月05日
週刊誌に酒席での維新の男性市議との猥褻の様子が写真付きで報じられる
田辺 信広(たなべ のぶひろ)
スキャンダル / 2015年06月05日
週刊誌に維新の女性市議の足をかぐなどの猥褻な写真が掲載される
伊藤 良夏(いとう よしか)
政務活動費不適切支出 / 2015年7月28日
トヨタの高級車「レクサス」の購入費用の一部に政務活動費を不正流用
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- 455
- 2022/05/15(日) 19:18:53.83
-
大阪人らしい卑しさが目立つな
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- 456
- キチョマン
- 2022/05/15(日) 19:19:08.17
-
>>1
維新=犯罪養成組織
山本 修広(やまもと のぶひろ)
政務活動費不適切支出 / 2017年1月10日
2013〜2015年にかけてコピー機を使って、自分の後援会の案内状や自治会での配布資料の印刷
代約40万円を政務活動費から支出
坂井 良和(さかい よしかず)
政務活動費不適切支出 / 2012年5月11日
議員事務所の賃料として1昨年4〜6月に支払った総額44万3213円を市議会の政務調査費から全
額支出
井上 哲也(いのうえ てつや)元吹田市長
公共事業不正受託 / 2012年11月1日
吹田市が市庁舎の屋上に太陽光パネルを設置する事業を、後援会役員が社長を務める企業に約
2250万円で発注。随意契約を結んでいた事実が発覚
※松井は競艇事業の電気工事を弟の会社へ随時契約させてるがw
中野 隆司(なかの たかし)元柏原市長
暴言 / 2013年07月09日
選挙の演説会で私立柏原病院の活用促進に関し「市民の皆さん、どんどん心筋伷塞になってくだ
さい」と発言をして問題になる
女性スキャンダル / 2015年9月15日
公務時間中に複数の女性との不倫現場(路上キス、ラブホテル)を週刊誌に報道される
木本 保平(きもと やすひら)元茨木市長
資金貸し入れ不記載・税金滞納 / 2016年3月8日
市長当選後に茨木市内の金融機関から5000万円を貸し入れたが、資産報告書に記載していなかっ
た
永野 こうへい(ながの こうへい)
公費の不正支出 / 2018年8月24日
2018年2月の岸和田市長選挙中の選挙カーのレンタル代を水増し請求した疑いで住民監査請求を
起こされる
-
- 457
- 2022/05/15(日) 19:19:18.82
-
木公 井 は ん
そらアカンでー
-
- 458
- 2022/05/15(日) 19:19:48.13
-
↑
都知事が一言
↓
-
- 459
- 2022/05/15(日) 19:20:49.88
-
>>457
吉村はんはようやっとる!
by アホ
-
- 460
- 2022/05/15(日) 19:22:40.11
-
>>440
>>講師としての勤務実態が1日でもあれば、講師を名乗ることは虚偽ではない。
オチがこれかよw
-
- 461
- 2022/05/15(日) 19:26:08.04
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こういう認識しかないくらい教育に関心のない人間が、大学や高校を統廃合したり市立を府立に移管したり、他党以上に教育体制を弄くり回してるんだぜ?
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- 462
- 2022/05/15(日) 19:26:12.98
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>>444
大学に雇用され、自らの知識などについて話をする労働者のこと。
上でゲストスピーカーの話をしているが、その場合は雇用関係が大学とではなく、
ゲストスピーカーとして呼んだ教師との契約ということになる。
あなた自身もそう書いているだろ。
> 講義を担当する教員が、特定のテーマについて外部の人に頼んで講演をしてもらう
大学側は脇が甘く、業務委託の契約書も取り交わしていなければ、報酬を教師経由
ではなく直接支払ってしまったと思われる。
以前はそれが当たり前だったからな。
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- 463
- 2022/05/15(日) 19:29:19.04
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>>461
確か福岡工業大学卒だったよな?
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- 464
- 2022/05/15(日) 19:29:26.69
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>>445
事は公選法という法律にかかわる話で、虚偽かどうかは君の「一般的」
という感想ではなく、労働関係法に照らし合わせて判断される。
逆にこれを批判している政党は、「法治よりも国民情緒」などという韓国
のような屑だということになる。
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- 465
- 2022/05/15(日) 19:30:59.73
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>>460
虚偽ではないことを証明されて、論破された反論がそれかね?(嘲笑)
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- 466
- 2022/05/15(日) 19:31:00.77
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どんどん信用落としてやんのw
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- 467
- 2022/05/15(日) 19:31:37.65
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>>451
自分でも無理筋と思っていても「自分たちは絶対に正しい!」と押し通すところが、中国やロシアの厚顔無恥具合と似通ってるよな
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