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- 水星虫 ★
- 2021/09/15(水) 19:38:35.28
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休職中の部下の不祥事 元消防長の懲戒処分取り消す判決 徳島
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/20210915/8020012228.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
みよし広域連合消防本部の元消防長が、病気で休職している間に部下が起こした不祥事を理由に
懲戒処分を受けたのは不当だとして処分の取り消しを求めた裁判で、徳島地方裁判所は
「管理監督義務を怠ったと認めることはできず、処分は違法だ」として、
処分を取り消す判決を言い渡しました。
東みよし町にあるみよし広域連合消防本部の消防長だった６０代の男性は、
病気で休職していた３年前の平成３０年、部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
していたことを理由として自身が戒告の懲戒処分を受けたのは不当だと訴え、
処分の取り消しを求めていました。
１５日の判決で、徳島地方裁判所の島戸真裁判長は「元消防長は病気休暇中で、
指導監督を行うことは期待できなかった。休暇の前も部下の勤務態度に大きな問題は見られず、
直接、注意を与えるべきだったとも言えない」と指摘しました。
そのうえで、「元消防長が管理監督義務を怠ったと認めることはできず、処分は違法だ」として、
戒告処分を取り消すとともに、処分によって支払われなかった定期昇給分の給与の支払いを命じました。
元消防長は「全面的に勝利でき、本当に安どした。今回の訴訟を通じて
誤った処分が行われないようになってほしい」と話していました。
一方、みよし広域連合の松浦敬治連合長は「主張が認められず、大変残念だ。
今後の対応は、判決文の内容を精査し、検討したい」とコメントしています。
09/15 18:42
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- 784
- 2021/09/16(木) 05:32:22.97
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これってさ、上司が休職中じゃなかったとしても監督義務違反とか関係無くない？
仮に部下がひき逃げ事件を起こした当事者だったとしても勤務時間外のことであれば上司にその責任を負う義務は無いと思うけどな
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- 785
- 2021/09/16(木) 05:33:47.92
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>>767
>読解していない人に対して、読解力がない、と指摘する事は、論理が破綻してる、という事だ
これに対する回答はもう何度もしたよ
あなたとおれの主張の違いは下記の通り
·あなた「文章を意図的に全て読まないことは読解力がないとは言わない」
·おれ「文章を意図的に全て読まないことも、読解力がないと言える」
では読解力とは何か？
これはあなたもおれも一致しており「読み解く力」だと考えているよね
では文章をすべて読まずに、正しく読み解くことは出来るか？スレタイや記事タイトルだけで、記事の内容を正しく読み解けるか？
おれはスレタイや記事タイトルだけでは、記事の内容まで読み解くことは出来ないと考えている
実際にこのスレタイに騙されてる人はたくさんいるよね（あなたも騙されてたね）
さて、意図的に文章全てを読まない人は読解力があるといえるのだろうか？
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- 786
- 2021/09/16(木) 05:34:17.18
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>>779
いや、本文の意味は普通に通じるよ。
主語は、「60代の男性」だから。
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- 787
- 2021/09/16(木) 05:35:51.92
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「部下がひき逃げをした車に同乗」
「ひき逃げをした車に同乗していた部下」
いずれにせよ
同乗者の部下の責任は上司の責任、いや、署員皆の責任だ
署員全員が連帯責任で集団レイプの懲戒処分
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- 788
- 2021/09/16(木) 05:37:01.76
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隣に座ってて、飲酒運転もひき逃げも見て見ぬ振りしてこの厚顔ぶり
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- 789
- 2021/09/16(木) 05:39:37.89
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>>785
ほんとわからん奴だな。
スレタイと本文合わせで読み込む事を、勝手に「読解」と決めつけてるだけなんだよ、おまえは。
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- 790
- 2021/09/16(木) 05:40:46.81
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>>788
隣に座って飲酒運転もひき逃げもを見てたのは部下
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- 791
- 2021/09/16(木) 05:41:03.93
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その車に同乗？？
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- 792
- 2021/09/16(木) 05:43:01.21
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>>789
スレタイだけ読んで記事を正しく読み解けるの？
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- 793
- 2021/09/16(木) 05:45:43.73
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このスレタイが誤解をダメ押ししてるんだよねｗ
スレタイ見て本文読むと、ひき逃げ起こした部下の車に同乗してたと受け取ってしまうわ
次スレではタイトル修正してほしい
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- 794
- 2021/09/16(木) 05:46:30.47
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>>1
水星虫とかいう記者がアホ
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- 795
- 2021/09/16(木) 05:48:20.91
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>>1
受信料を払わない理由がまた増えた
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- 796
- 2021/09/16(木) 05:49:40.85
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元記事もクソみたいな日本語だけど水虫星はもっとクソ
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- 797
- 2021/09/16(木) 05:51:24.86
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>>792
5chは試験会場じゃないんで、スレタイだけで理解出来る場合は普通に書き込む事が出来る。書き込んではいけないというルールもない。スレタイに対するレスに対して、「読解力がない」というのは適切な表現ではない。本文を読んで理解出来なければ、適切だろう。
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- 798
- 2021/09/16(木) 05:51:42.87
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飲酒運転の車に同乗していたので飲酒運転幇助に該当する。
懲役2年もあり得る犯罪行為だ。
それを理由に処分されるのは妥当。
休職中で上司としての役割は無いため、管理監督責任を理由とする処分は不適切という事か。
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- 799
- 2021/09/16(木) 05:53:13.92
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ああそういう事か、理解したわ
記事内容の書き方にも問題があるだろ
☓部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗
していた
○ひき逃げをした飲酒運転の車に部下が同乗
していた
こう書けば齟齬がないんじゃないか？
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- 800
- 2021/09/16(木) 05:54:04.84
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>>798
スレタイしか読まない人には難しいニュースだなw
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- 801
- 2021/09/16(木) 05:59:36.68
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これさ、休職中じゃなかったらどうなるの？
部下がプライベートで部下の知人の車に同乗中、事故ひき逃げ、しかも飲酒。上司は処分？
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- 802
- 2021/09/16(木) 05:59:41.39
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元記事の「部下が」の位置が悪い
「ひき逃げをした飲酒運転の車に"部下が"同乗していたとして…」と書けば上司が同乗してたと勘違いすることもないのに
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- 803
- 2021/09/16(木) 06:00:39.34
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記事の書き方に悪意があるな
それともこの記事はバイトが書いた文章なのか？
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- 804
- 2021/09/16(木) 06:04:40.59
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記事の文章がゴミ
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- 805
- 2021/09/16(木) 06:05:01.01
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>>797
スレタイだけ読んで書き込んではいけないというルールを主張したことは一度もない
そして頑なにこの質問には答えないんだな
あなたの理論の間違いを認めることになるもんね
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- 806
- 2021/09/16(木) 06:06:46.60
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>>801
役所でも飲酒で逮捕されたら上司はもちろん市長までも減給するしな
そこは免れられんだろう
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- 807
- 2021/09/16(木) 06:10:52.81
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部下が飲酒ひき逃げした
とはっきりスレタイにしてるので訴えられるな
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- 808
- 2021/09/16(木) 06:11:34.41
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>>805
だから何度も言うように、おまえはスレタイ本文双方読み込む事が読解だと勝手に決めつけてるだけ。
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- 809
- 2021/09/16(木) 06:12:38.79
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スレタイに脊髄反射する奴はバカにされて当然
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- 810
- 2021/09/16(木) 06:13:35.93
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書いてあることを読もうとしないのも「読解力がない」に含まれる
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- 811
- 2021/09/16(木) 06:15:43.62
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同乗しとっとんかい
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- 812
- 2021/09/16(木) 06:16:53.78
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>>808
自分が勝手に決めつけることにも意義を唱えろよ
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- 813
- 2021/09/16(木) 06:17:28.42
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個人団体を5chで叩く標的を誘導するスレタイはこれから取り締まりの対象になると思うわ
気軽な気持ちでバッシングして遊ぶ時代は終わったんだよ
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- 814
- 2021/09/16(木) 06:17:34.19
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>>1
飲酒ひき逃げ事件を起こした運転手の存在を書かないとか、大丈夫か？(´・ω・`)
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- 815
- 2021/09/16(木) 06:17:39.39
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>>810
含まれないよアフォwww
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- 816
- 2021/09/16(木) 06:21:43.67
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>>812
そうレスするのはおまえが馬鹿の証拠www
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- 817
- 2021/09/16(木) 06:22:57.74
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>>164
これがスレタイに入ってたらスレ開くまでもなかったのに
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- 818
- 2021/09/16(木) 06:24:35.70
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>部下がひき逃げをした飲酒運転の車に同乗していた
おいおいこれで裁判したのかよ
タイトルだけ見たら同情だけど中身みたら超くそやろうじゃねえか
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- 819
- 2021/09/16(木) 06:27:20.19
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>>808
おれとあなたでは意見が一致してない
自分の考えが正しいとお互いに主張している
おれは、書いてあることをすべて読まずに解釈したつもりになってることも読解力がないとしている
あなたは、書いてあることを全て読まずに解釈が間違っていても、早合点なだけで読解力がないのではないとしている
どちらも自分の考えを正しいと思って主張してるんだから、どちらも自分の考えが正解だと決めつけてるんだよ
そして「一方だけが決めつけてる」と主張してら本来の論点とは外れたところでまるで悪いかのように印象操作をして誤魔化そうとしているのがあなた
相手の意見のどこがなぜ間違っているか、
自分の意見はどういう理由で正しいと言えるかをぶつければ良いのさ
そしておれはお互いの認識のズレがあると思われる部分を確認するために質問をしている
スレタイを読むだけで記事を正しく読み解けるのか？
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- 820
- 2021/09/16(木) 06:27:56.90
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って、よく読んだら部下が同乗してただけで、上司は一切無関係かよｗ
すまんかったｗ
投稿してすぐ気づいたのに規制のせいで次書けないってくっそ面倒だな
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- 821
- 2021/09/16(木) 06:29:11.89
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>>818
その文の主語は「部下」。
飲酒運転で轢き逃げしたのは、記事には全く出てこない第三者。
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- 822
- 2021/09/16(木) 06:33:36.87
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その時いたかいなかったかは関係ない
普段事故防止検討会をやってるどうかが問題だ
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- 823
- 2021/09/16(木) 06:35:00.88
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>>819
おまえはほんとに理解力がないから、更に単純化すると、ある文章を読んだ人が間違った解釈をすれば、おまえのいう「読解力がない」に相当する。その文章を読んでいない人に関しては、全く判断のしようがない。これで意味がわかっただろうw
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- 824
- 2021/09/16(木) 06:35:35.93
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スレタイしか読まないバカ
スレタイに引っ張られて本文も読み間違うバカ
わかりやすい記事の書けないバカ
記事とは違うスレタイをつける悪人
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- 825
- 2021/09/16(木) 06:38:48.39
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やっぱ日本語って齟齬が発生しやすい未開言語だわ
上司とひき逃げした人という主語の省略、
あとSOV文型で語順がバラバラでも良いという自由さが招く齟齬だよね
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- 826
- 2021/09/16(木) 06:41:29.36
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こういう悪質なスレ立てする奴は
剥奪しろよ
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- 827
- 2021/09/16(木) 06:43:07.10
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「部下が飲酒運転の車に同乗してた」
わざと混乱するようなスレタイや記事にするの止めろよな
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- 828
- 2021/09/16(木) 06:43:34.59
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監督義務はないだろうけど、飲酒運転って同乗者も罰せられるんじゃなかったっけ？
それは別で済んでいるのかな？
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- 829
- 2021/09/16(木) 06:43:46.33
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日本語難しいね
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- 830
- 2021/09/16(木) 06:48:20.49
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主語の省略が許されない英語だったら
ひき逃げした人を必ず主語に据えないといけないからな
皆が勘違いしてるように上司が同乗してたケースの文章を作る場合も
必ず上司を主語に据えるから齟齬が発生しない
あと英語はどこに修飾がかかってるのかもわかりやすい
は〜ほんま未開糞日本語は
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- 832
- 2021/09/16(木) 06:49:41.27
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ひき逃げをした車に部下が同乗か
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- 833
- 2021/09/16(木) 06:50:28.86
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>>826
水星虫とかいうのは俺が見る限りでも酷いスレタイのスレ立てまくってるからな
ガチで剥奪して欲しい
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- 834
- 2021/09/16(木) 06:51:04.42
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>>831
つまり、スレタイに対する読解力と本文に対する読解力は別物。スレタイと本文の内容が一致してれば、この問題は発生しないわけ。
だからこそ、スレタイと本文を纏めて読解する事は避けなきゃいけない。だから読解力がない、というのは間違い。
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