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  • 1
  • haru ★
  • 2021/05/05(水) 18:12:17.91
子どもの発達障害が周知されるようになってきて数年。いままで子どもが周りに迷惑をかけてしまったり、その場の指示に従えないことが「しつけ」や「親のせい」だと思われていた行動が、実は発達障害のために起こっていることだとだんだんと世間に広まりつつあります。
その結果、わが子のことで心を悩ませていた親が前を向いていけるようになりつつあります。しかし、大人の発達障害やグレーゾーンの人にはなかなか気がつかないことも多いです。


■もしかして発達障害があるのかも?

友人の同僚、Aさん(20代男性・正社員)は社会人5年目。とても愛嬌のある人ですが、確認不足などのミスを多発してしまうのが難点です。

Aさん自身は発達障害の診断はありません。しかし、もしかしたら発達障害があるのかな?と感じることがありました。

Aさんは電話応対などで、相手からの聞き取りがうまくできません。そのため、担当者につなぐ際、問い合わせ内容をしっかりと伝えられず、担当者が再度相手に聞き取りをしなくてはならなくなることがあります。

また、段取りを組むことや書類の不備が目立ち、そのため期日までに間に合わず周りに迷惑をかけてしまうこともしばしば。

しかし、本人はさほど気にとめていないような素振りを見せてしまうことで、さらに反感をかってしまうという悪循環になってしまっていました。

友人は「このままではいけない」と思ったそうで、少しでもAさんの力になれないかと働きかけてみることにしました。


■息子に試していることを実践してみる

実は友人は発達障害(ADHDと自閉症スペクトラム)のある子どもを育てていて、日々さまざまなことを試していたと話します。その中から、

1)事前に段取りを組み立てる
2)重要なことはパソコンに付箋で貼り付ける
3)物事は1つずつ指示する

ということをAさんに実践してみたそうです。

自分で段取りを組み立てることが苦手だったAさん。まずはAさんがしなくてはならない仕事内容を聞き取り、それを口頭で伝えるのではなく、実際に書き出して段取りを組み立てて渡すことに。
そして、最重要なものはAさんのパソコンに付箋で貼り付け。終わった物から剥がすようにしました。

また、1度にたくさんの指示をしても優先順位をつけることは難しいので、パニックを起こす前に、1つずつ指示をするようにしました。

すると、元々素直な性格のAさん。周りも驚くほどミスが減っていったのです。


5/5(水) 16:00
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb88c81b5840409e5bcb6984bf1f35f3f7792b84

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  • 2021/05/05(水) 22:53:41.58
>>730
何度も書くが短期記憶がダメなので
マニュアルにあることは5行までしかわからない
6行も読むと「え、なんだっけ今頭に入れようとしてるの」となる
それでいて3行にまとめられないほうが悪いと
本気で思っている。
自分が接した人もこんなで、ただ開き直ったりはしなかったが
あまりにも訳が分からないのである日
「今、私(俺)が言ったことを復唱して」と言ったら
復唱できなかった。これで4大出。

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  • 849
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  • 2021/05/05(水) 22:53:47.46
>>803
無能はoutlookのtodoリストの使い方を教えても使わねえからな…。
優先順位つけて作業の順番入れかえることもできん。
そういう奴に教える気はおきんな。
社会人一年目とかなら別だが…

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  • 850
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  • 2021/05/05(水) 22:53:50.87
>>824
具体的な実績はどのくらいあるのですか?

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  • 851
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  • 2021/05/05(水) 22:53:59.35
>>830
あれは擁護できん、と言うか人に何かをしてもらって感謝の意を示さないという生き方は俺には理解できん

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  • 852
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  • 2021/05/05(水) 22:54:15.32
>>845
難しいよ
理想論言ってないで実践してみろ
机上の空論で被害に遭ってる人を責めるな

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  • 853
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  • 2021/05/05(水) 22:54:31.22
>>828
見分けるコツってありますか?

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  • 854
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  • 2021/05/05(水) 22:55:06.98
発達障害と一言で言っても種類が色々あるからな。併発してるケースもあるし。
誰にでも大なり小なりの傾向はあるけど、日常生活に支障を来すかどうかの程度問題の話し。

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  • 855
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  • 2021/05/05(水) 22:55:09.73
>>848
そー言う人は教えるだけ無駄。
読まないタイプやろ

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  • 856
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  • 2021/05/05(水) 22:55:54.84
>>829仕事って
綺麗事抜きに冷飯食ってくれる人材いるかいないかで全然変わってくるからな
規模の小さな会社とかなら
そういった人材はある意味縁の下の力持ち的存在にもなり得るし
あらゆる面で何だかんだ助かるんだよな

まぁ当の本人には全く旨みは無いがな

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  • 857
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  • 2021/05/05(水) 22:56:10.77
それって進捗を管理して指示する人がつきっきりになるということなんだけど
ワン・コマンド型のロボットと同じだね
人件費増に見合うほどの価値がその人にあれば良いんだけどさ

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  • 858
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  • 2021/05/05(水) 22:56:14.36
>>831
晩婚化高齢出産のツケは必ず遺伝子的なダメージとして出てくるらしいからなあ
そういうのを経験知として持っていたから昭和の人達は早めの結婚、女25までには出産しとけっていう風潮になっていたんやろうなあ
俺が25で独身だった20年前に爺さん婆さんに「結婚はまだしないのか?」って繰り返し言われた訳が今になってわかる
45になった今でも結婚歴はないけど認知した子供は2人いる

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  • 859
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  • 2021/05/05(水) 22:56:39.21
>>851

そりゃ、代表者たる知事とかに言えば?って思う。

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  • 860
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  • 2021/05/05(水) 22:56:50.23
>>834
これからAIが多様されるようになると
とんでもない才能はAIがやる
だからバカと天才のなんちゃらは邪魔
時流読んで気がつけよ

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  • 861
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  • 2021/05/05(水) 22:56:54.31
有名なゼークトの兵隊4段オチ

有能な怠け者は指揮官にせよ → 怠け者なので人を動かす事に長けている
有能な働き者は参謀に向いている →物事の判断に優れるが、働き者なので人に任せる事はしない 
無能な怠け者は連絡将校か下級兵士が務まる → 命じられた通りに動くから
無能な働き者は銃殺するか追放するしかない → 自分で適切な判断も出来無いのに、自由意思で勝手に動き回るから。

無能でも使い方次第なんだよね。

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  • 862
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  • 2021/05/05(水) 22:57:43.57
>>838
発達障害なんて診断もらわなくても大体見てりゃ分かる
これから発達障害は増えていくと予想されるから会社側、指導する側がそういう特性を理解して活用する方が有益なんじゃないかな
まあ酷いことを言うと俺からすりゃ知ったこっちゃないんだけど

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  • 863
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  • 2021/05/05(水) 22:57:56.57
俺も軽度だけど発達障害あるのかなー

偏屈な関係者との調整や相手からの突っ込みを想定して不明点潰すとか、すごく苦手

相手にワーワーまくしたてられると思考停止して「はい・・・はい・・・」しか言えなくなって
やらなくていい仕事まで押し付けられたりするし・・

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  • 864
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  • 2021/05/05(水) 22:58:05.99
>>851
人に何もかもをしてもらうだけで
人に何かをしてあげることが出来ない(少なくとも本人はそう思い込んでるのかも)
これだと開き直らないと生きて行けない

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  • 865
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  • 2021/05/05(水) 22:58:35.09
>>828
うまく落とすのは難しいのですね

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  • 866
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  • 2021/05/05(水) 22:58:43.88
ADHDの人で唯一凄いなと思ったのは、(悪い意味で)鋼のメンタルだってとこ。
「あんなミスしたらもう辞表出すだろ」ってレベルのやらかし直後でも、平然として普通に飯食ったり。鳥頭。

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  • 867
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  • 2021/05/05(水) 22:59:08.00
>>860
AIって大量データを瞬時に分析することはできるが
基本的に人間の判断を超えることはないぞ。

ここまで見た
  • 868
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  • 2021/05/05(水) 22:59:32.31
>>847
知能テストで出るのは知能ではなくて、知能テストの結果。対応を考える場合、実際に必要なのは知能なわけで。ノイズを排除して考えないと見誤る


極端な例
失語症の人が認知症テスト全く答えられなくても、重度認知症とはまた違う。重度認知症と同じ対応だとうまくいかない

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  • 869
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  • 2021/05/05(水) 22:59:36.06
>>866
わかる
あそこまで太々しいのにメンタル病んで休職するのがよくわからない

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  • 870
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  • 2021/05/05(水) 22:59:42.08
俺も診断受けてはいないけど確実に
発達障害持ってるわ。
優先順位通りに仕事するのホント苦手。
別のことしてるのにすぐ目の前のことに
気をとられちゃう。
もちろん改善のためにあれこれ方法を調べて
やってはみるが、上記の性質のため長続きしないんだよね。

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  • 871
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  • 2021/05/05(水) 22:59:49.36
>>1
ああ
バブル世代の事だね。

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  • 872
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  • 2021/05/05(水) 23:00:48.90
マルチタスクが苦手でパニクるから
そこを整理してあげるといいんだよな

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  • 873
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  • 2021/05/05(水) 23:01:08.77
>>870
自分で改善する意思がある人は発達じゃないから安心して

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  • 874
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  • 2021/05/05(水) 23:01:23.84
>>858
>昭和の人達は早めの結婚

昭和の誰でもお見合い結婚のせいでASD男が大量生産されたとか言われてるね
当時は与えられた作業を黙々とこなしていれば良かったし
家で風呂、飯、寝るでも許されたから

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  • 875
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  • 2021/05/05(水) 23:01:40.17
>>7
それ逆効果なだけなんよ

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  • 876
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  • 2021/05/05(水) 23:01:44.01
>>861
発達の人が3行目だということらしいが
それは採用3年目位までがせいぜいで
すぐ4行目になる

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  • 877
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  • 2021/05/05(水) 23:01:50.68
>>867
AIが進化しすぎると何故その結論や指示に至ったのか
途中経過が人間には理解不能になるだろうね

その段階になったらもうAIは使われなくなると思ってる

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  • 878
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  • 2021/05/05(水) 23:02:23.96
若い頃に以下の症状があったけど三十路過ぎたあたりでなぜか改善した

・数秒前に聞いた指示を忘れる
・毎日のようにやってる作業なのにいつもどこかミスする
・気がついたら10分ほど寝てたなんてことが毎日のようにある
・立たされた状態で怒られたりすると意識はあるのに体が一瞬脱力する

脳の病気だろうとは思ってたけど仕事が忙しいと言い訳して病院は行かなかった

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  • 879
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  • 2021/05/05(水) 23:02:31.88
障害者は障害者らしく引っ込んでてほしいよ

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  • 880
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  • 2021/05/05(水) 23:02:33.75
>>853
難しい質問だけどw
今思い返すと話し方かな?
女性だと年齢よりちょっと幼い感じでもっちゃりしたしゃべり方
男性は分かりにくいというか女性の多い職場だったので
あと服装とか履歴書の書き方とか分かりやすくアカンみたいなタイプだとこっちも楽w

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  • 881
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  • 2021/05/05(水) 23:02:51.17
>>862
なので、その「グレーゾーン」を会社でなんとかしろってのは無理だって話しよ。
専門の教育受けてても対応は難しい。

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  • 882
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  • 2021/05/05(水) 23:02:55.61
>>870
書き出して並び替え
アナログ手法なら付箋に仕事一つずつ書いて並び替え
変な仕事飛び込んできたり論点出てきたら追加したり細分化したりして整理。
複雑な仕事をするときほど書き出した方がいい、

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  • 883
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  • 2021/05/05(水) 23:02:57.04
>>866
当人はケロっとしてる一方で、フォローや尻拭いに駆り出された周囲が、
ひどく疲れる羽目になる

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  • 884
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  • 2021/05/05(水) 23:03:01.08
>>828
これからはギリ健の人が職場で最下位になるんですね

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  • 885
  •  
  • 2021/05/05(水) 23:06:31.61
>>869
二次障害でうつとかな。「えっ、そこ?」みたいな。こっちがうつになるっつーの。

>>883
まるで底のないバケツに水を入れ続けるかのようでした。

なんだか夢中になって連投してしまったが、やはりこうして見ると「発達障害」ってホント「障害」なんだね。こういうスレのエピソード一つ一つとっても傾向が一致する。
参ったよこりゃ。どんどん増えてくるぞ。

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  • 886
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  • 2021/05/05(水) 23:06:53.86
77BAR

こっちの方が確率低いのに、バンバン当てて使えねえなー

知らんけど。

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  • 887
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  • 2021/05/05(水) 23:08:18.74
>>866
それ併発のASD重めかと
ADHD単発なら共感性や客観的視点はあるはずだから

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  • 888
  •  
  • 2021/05/05(水) 23:08:26.67
>>849
まあ記憶容量とか作業の手順というより、
職場関連のトラブルって可能性たかそうだわね。
会社につとめるってことは家族みたいな人間関係を構築することだろうし。

まあこのケースではメモをすることで作業ミスを減らすことには成功してるようだが
すでに、いらない認定されている人間なんだろうなあ。

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  • 889
  •  
  • 2021/05/05(水) 23:08:51.39
優先順位!優先順位!って頻繁に口にする人がいるけどそういう人に限って、順位の低いと決めつけたことを放置して困る
人のやることにばかり優先順位つけないで、自分のやるべきことに目を向けて取り組んでほしいものだ

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  • 890
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  • 2021/05/05(水) 23:09:24.67
おまえらの職場って口頭の指示だけで片付くような簡単なお仕事しかないの?

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  • 891
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  • 2021/05/05(水) 23:10:07.22
>>870
俺もそれだったけど年取って直った。サシで話してても周りの話に気を取られて集中できないのは相変わらずだけど。

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  • 892
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  • 2021/05/05(水) 23:10:23.78
>>890
簡単な仕事しかないんじゃなくて発達に簡単な仕事だけ渡してんだよ

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  • 893
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  • 2021/05/05(水) 23:10:23.98
発達障害の人は、何で怒られてるかが理解出来ない。
相手が怒ってるから、謝っとこって感じ。
怒られるのも平気なので、同じミスを繰り返す。
まず、ミスをミスと思ってない。

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  • 894
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  • 2021/05/05(水) 23:10:24.51
ぶっちゃけ付箋でなんとかなるくらいならグレーゾーンと言ってもいいかもしれんな

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  • 895
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  • 2021/05/05(水) 23:11:03.20
末端の人間を育てもせずにディスル。
こういう輩が増えているのも大きな原因におもえる。
誰もが自分のことでせいいっぱい。結局、新入スタッフいじめるから自分にはねかえってくるのかとおもうけど。

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  • 896
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  • 2021/05/05(水) 23:11:08.34
>>884
のびしろはちゃんと見てるよ
成長が遅いタイプの新人さんがいるのも分かってる
でも発達の人は…色々困難です

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  • 897
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  • 2021/05/05(水) 23:11:20.32
発達が電話の聞き取り苦手なの分かるわ
時間軸が前後したり前置きなく話が変わったり主語がない会話は聞き手が情報を補完しながら理解するんだけど結果全然違うみたいな感じ
伝言ゲーム的な難しさがある
いちいち確認しながら話を聞いても補完するための情報を相手がくれなくて最初と全く同じ会話しかしてくれない
もっと突っ込んで聞くと関係ない追加の仕事をお願いされる
発達もこんな感じで困ってるんだと思うわ

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  • 898
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  • 2021/05/05(水) 23:11:34.58
>>852
まあ難しいんだろうね
今まで「とりあえず叱りゃなんとかなる」って指導をしてきた人達にとっては
発達障害を指導するには根気と感情をコントロールする能力が必要になるからね

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  • 899
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  • 2021/05/05(水) 23:11:55.07
>>867
医療系だけど
今の新薬開発は既存のデータと反対の解析結果から有効性検証してる
AI使ってヒトの考えない方向を検証する段階だよ

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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