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東浩紀氏。同書で聞き手・構成を務めたノンフィクションライターの石戸諭氏を相手に、
3・11直後、SNSやデモが爆発的に広まったものの、政治的麻痺が進んでしまった"テン年代"を振り返る。

■東浩紀 
反原発デモには最初は肯定的でした。僕は当時は、日本は脱原発を目指すべきだと考えていましたし、
事故の後で脱原発を目指して声が上がるのも当然のことです。
ところが、2012年末の第2次安倍政権発足から、デモの性質が変わって、「祭りのための祭り」という性質が強くなってしまった。
僕の周辺にはデモが盛り上がるたびに「反自民勢力が結集し、もう一度政権交代が実現する」と語るリベラル派の言論人がたくさんいました。

安倍政権誕生直後にも「今回の選挙結果は子細に見たらリベラルの勝利だ」とか、「次の選挙で自民党は割れる」と真顔で語る人がいました。

僕は彼らの現実逃避の姿勢に対して幻滅するようになりました。

2011年は曲がりなりにも民主党政権で、リベラルは政権にいました。
ところが2012年に安倍自民党に大敗を喫し、その後も選挙のたびに政権奪取から遠のいている。まずそれを見てくれ、と。
自民党が割れて勝手に与党から降りてくれるなんて都合のいいことは起きない。
みんなが存在しない希望に無理やり飛びついていたようで、ギャップを感じました。

■石戸諭 
それはまったく同感です。
SNSでいかに仲間にうけることを言うかが大事になっていて、現実を受け止めることが二の次になっています。
デモが日常的に起きる国になったことを評価しようという声もありましたが、その結果はどうなのか。
デモと政治でいえば、ひとつの頂点はSEALDs(シールズ/2015〜2016年に活動した学生団体)が中心となった国会前デモです。
これも今や過去の歴史になってしまい、まったく語られなくなりましたね。

■東浩紀
デモが日常的に起きる国になったのは事実ですが、だから何がよくなったのかはわかりませんね。
現実には政治的麻痺が進んでいるように思います。デモが起きても何も変わらないし、
リベラル系知識人の言葉は現実離れしていると思われ、社会に届かない。そしてそれ自体も忘却している。
SEALDsについていえば、彼らは活動を続け政党をつくるべきだったと思います。当時からそう言っていました。
けれども、当時散々持ち上げた大人たちは、今やSEALDsという名前すら言わず、活動を忘れ去ったかのようですね。

彼らは確かにあのとき、ツイッターを中心にした動員を成功させた。大変な盛り上がりでした。しかし、今はどうでしょう。
そのときの財産は残っていません。反原発運動のデモも同じです。首相官邸の前であれだけ人を集め、
メディアも取り上げてきたのに、何も残っていない。 若者はもっと政治に声を上げろと言われていますが、
日本でもミレニアル世代は政治的に立ち上がった経験をしているわけです。それがSEALDsです。
必要なのはなぜ今それが何も残していないのかを問うことです。反省もなく祭りと忘却の循環を繰り返しても意味がないと思います。

本当はこの10年、この世代の活力が社会に向いていき、政治やビジネスでも変革の原動力になっていけばよかった。
でもそうはならなかった。僕が60歳になるまでに強い野党が誕生し、もう一度政権交代が起きる可能性は相当低い。
つまり、団塊ジュニアが定年を迎えるまではこのまま自民党政権が続く可能性が高い。

そうなると、もう夢はいいから、足元を見ようという話になりますよね。
実際僕ももう、自分の会社をきちんと守ることくらいしか考えられなくなっている。
いわば「公共のことを考える」などという「贅沢」に自分の人生をかけていられなくなっている。

このように言うとリベラル知識人は批判するでしょうが、彼らだって、本当は大学に守られて論争ゲームをやっているにすぎないのです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001?page=2
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6bd48fd16b6520e35a836a6cd521ef00bac6001?page=3

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  • 2021/05/05(水) 17:40:37.67
所詮はコミュニストの残滓にコントロールされてる程度のデモなんか、デモのうちにはならんよ

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  • 2021/05/05(水) 17:41:01.66
風を読む()とかいうコーナーでやってたクソ番組あたりに責任取って貰えよw

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  • 2021/05/05(水) 17:41:19.19
枝野がやたら持ち上げていた連中だな。枝野もすっかり忘れてしまっているだろうな。

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  • 2021/05/05(水) 17:41:28.63
高齢左翼の期待の星だったが単なる若者の暇つぶしだったと言うオチ

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  • 2021/05/05(水) 17:41:28.93
>>1 東ってアベの尻舐めに徹してるよな

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  • 2021/05/05(水) 17:41:58.36
シールズを持ち上げてたのが軽佻浮薄な連中だしそれにシールズの価値がしょせんその程度のものだったのだろう

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  • 2021/05/05(水) 17:42:07.88
パヨクが馬鹿騒ぎをしてただけなのだから有意義なものが残るわけないじゃん。
持ち上げてたマスゴミを含めて本当にしょうもない

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  • 2021/05/05(水) 17:42:10.40
はっきり言ったなw
死人が出るような安保を経験した大人たちからしたら子どものお遊びにしか見えなかっただろうな

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  • 2021/05/05(水) 17:42:17.25
東、髪やばくね?

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  • 2021/05/05(水) 17:43:00.00
歳行ってからの評論家の
「結局自分の身の回りしか興味ないんです」アピールって
なんだかね

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  • 2021/05/05(水) 17:43:18.02
リベラルとか言いつつ社会主義思想押し付けんのやめてもらえませんか

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  • 2021/05/05(水) 17:43:23.62
現実は続くよね
https://o.5ch.net/1hfc6.png

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  • 2021/05/05(水) 17:43:53.76
NHKのクロ現で
シールズの 奥田という
若造を
2週連続して
番組制作し
放送してたよね。
NHK ってまだあるの?
見たら そろそろ 石投げてもいいんじゃないの??

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  • 2021/05/05(水) 17:44:11.77
デモのアジテーションがシュプレヒコールから「テーハンミング!ドドンガドンドン♪」のリズムが主流になったのも、こいつらの台頭が切っ掛けだっけ?

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  • 2021/05/05(水) 17:44:14.32
東氏とSEALDsを散々持ち上げた大人たちとの違いが良く分からないな
彼らは活動を続け政党をつくるべきだったなんて正気とは思えない

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  • 2021/05/05(水) 17:44:25.06
>>83
いつまで安倍政権でいるつもりだ?

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  • 2021/05/05(水) 17:44:37.35
現実は強者に優しいよ
https://o.5ch.net/1jz39.png

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  • 2021/05/05(水) 17:45:21.07
国会前の反原発デモで、モデルみたいなキレイなミニスカお姉さんがタイコのリズムに乗ってノリノリで練り歩いてるの見て、こりゃダメだと思った。
ただのお祭り騒ぎで、政治的な信念や覚悟がまったく感じられなかった。
お姉さんさんキレイだったんだけどなあw

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  • 2021/05/05(水) 17:45:35.94
ちびのアイツの名前すら思い出せない

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  • 2021/05/05(水) 17:45:41.41
>>227
国民総公務員化が共産主義の夢だからじゃね?

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  • 2021/05/05(水) 17:45:49.46
■SEALDs迷言集?

SEALDs「もう僕たちは主役の座から降りて裏方に回る。これは賭けだ」
SEALDs解散「最先端に2年も3年もいることはダサい。すべてを出し切った。これで終わりじゃない。
解散をもったいないって思う方がいるなら、その人たちがまた新しいことを始めてほしい」
SEALDs後継団体「我々の知見をもって日本社会に大局的なヴィジョンを提示していく」
SEALDs後継団体「奥田愛基くんが参院選に出馬すれば必ず当選する」
元SEALDs「じつはSEALDsって超マイノリティだったのかな」
元SEALDs「同窓会行ったらみんな俺のこと『デモしがちな奴』の認識で悲しみにあふれた。俺普通の人間やで…」
元SEALDs「俺らが路上で叫んできたのは無駄なことだったのか」
元SEALDs「僕が返済しないといけない奨学金の額は1600万円になりました」
元SEALDs「安倍が辞めても何の意味もなかった」、、、、

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  • 2021/05/05(水) 17:45:53.40
反自民掲げて、既存野党如きの迎合に乗っているウチはどうにもなるまい。
全てを否定する新勢力が現れたら、本当のデモになるだろう。

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  • 2021/05/05(水) 17:46:02.93
反自民のデモは絶賛するのに
親自民のデモは叩きまくったからじゃね?

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  • 2021/05/05(水) 17:46:05.38
シールズなんて
ただの
朝鮮ヤクザだろ。
あんなものを
皆さんの NHK が
持ち上げる段階で
この 放送局は 潰すべき。

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  • 2021/05/05(水) 17:46:26.74
日本共産党も勝手に喜んで持ち上げただけ。
若い革命勢力と一方的に期待し、左翼メディアも写真集出したりと
とんちんかんな持て囃し。
しかし、sealdsはただの暇もて余した騒ぎたがりのバカという事実
だけが残った。

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  • 2021/05/05(水) 17:46:29.51
シールズのこととなると
ネトウヨが発狂しだすのが面白いw

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  • 2021/05/05(水) 17:46:30.32
まあ左翼はインテリってイメージを完膚なきまでに叩き潰したのがSEALDsだからなぁ。

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  • 2021/05/05(水) 17:46:32.84
あまりダメージを受けていなさそうな元メンバーさん
https://twitter.com/byfemtokyo
https://twitter.com/swa_swa_swatch
 

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  • 2021/05/05(水) 17:46:41.50
>>153
こんな奴がまだ居るんだな
おまえの考えでは中露韓に侵略されるぞ

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  • 2021/05/05(水) 17:47:04.73
いまだにシールズは良かったとか全共闘世代みたいな吹っ切れなさに
周りのみなさんは幻滅しないのだろうか

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  • 2021/05/05(水) 17:47:20.99
野田聖子?
どうして
朝鮮ヤクザの 姐御が
日本の 議員を
やっていて
日本国民の 血税で
こんな 馬鹿女を
生かしておかなきゃならんの?
不思議な現象だね。
WWW

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  • 2021/05/05(水) 17:47:23.58
テレビもネットでウケること言う時代
ネットもネットでウケること言う時代
自分でググらずにタイムラインに流れてくる情報を消費する時代
ネットの一部の情報をみんなが閲覧する時代

こういうのみんながめんどくさがってるうちは解決しないだろうな

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  • 2021/05/05(水) 17:47:26.49
>>244
新規に政党を作る=共産党とは一線を引く、ということで乗っ取られての消滅は回避出来たかもしれない
まあ泡沫地方政党が一つ増えただけかもしれんがw

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  • 2021/05/05(水) 17:47:26.77
ジャニーズ事務所の社長さんかと思った

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  • 2021/05/05(水) 17:47:35.04
スッペチ24てのは覚えてるけどなんの組織だっけ?

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  • 2021/05/05(水) 17:47:36.94
>>189
いつの間にでもないだろ
薩摩も長州もイギリスと戦って現実知ったから方針転換したんじゃん
日本の独立を守るの目的なんだから目的を達成できる手段をちゃんと学習して方針転換できてることがなぜいけないのかが謎だわ
今の左翼の目的が何なのか知らないが目的がいつまでも達成できない現状を現実的に直視して目的が達成できる手段に切り替えればいいのにと思うが

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  • 2021/05/05(水) 17:47:38.13
RATMの猿真似をしても本家のような格好良さは出せないからね

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  • 2021/05/05(水) 17:47:42.13
>>1
>このように言うとリベラル知識人は批判するでしょうが、彼らだって、本当は大学に守られて論争ゲームをやっているにすぎないのです。

最初からみんな言ってたじゃん
言ったら烈火の如く怒ってたけど

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  • 2021/05/05(水) 17:47:46.35
クジラックスブログ

東浩紀さんと飲みました1

「先日のLO飲み会とは別に、
東浩紀さん、W編集長、東山翔さん、そして僕クジラックスの4名で飲む機会がありました!」
「やはり「東さんがツイッターで『ろりともだち』を褒め、炎上」騒ぎがありましたからね!
そのときの僕の気持ちを伝えたいと思って…! 」

http://quzilax.blog63.fc2.com/blog-entry-628.html?sp

「東さんのLO好き具合って、
当初僕は「サブカルロリエロ漫画に理解ある知識人の俺かっけー」ぐらいなのかな?とか疑ってたですけど、
いやいや全然、そんなんじゃなくて。

創刊号から買ってる生粋の読者なんですって。」

quzilax.blog63.fc2.com/blog-entry-629.html


あのさあ…

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  • 2021/05/05(水) 17:47:56.36
>>1
>シールズ/2015〜2016年に活動した学生団体

シールズの中身は高齢者が多かったと何かで読んだが実際はどうなんだ?
学生団体というのが嘘なのか、それとも高齢学生の集まりだったのか。

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  • 2021/05/05(水) 17:48:10.73
マッチどこ?

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  • 2021/05/05(水) 17:48:17.08
シールズか、懐かしいなあ。
戦後、元気のなかった我が国に本場の野球を見せてくれた素晴らしいチームだったよね。
オドール監督の指揮で凄く強かったな。
10戦くらいやって日本チームは歯が立たなくて、一勝もできなかったんじゃなかったっけ。

エッツ、違うの?
シールズってオドール監督のチームしか見たこたぁねえぞ。

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  • 2021/05/05(水) 17:48:25.54
太鼓叩いてラップして
反日のハンガーストライキでその後に飲み会

響くわけないじゃん
なんで支持してたのかホント意味わからん

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  • 2021/05/05(水) 17:48:27.09
>>3
就職が決まって 髪を切ってきた時
もう若くないさと 君にいいわけしたね

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  • 2021/05/05(水) 17:48:48.27
シールズって何だっけ
しばき隊とかいうのもあったな

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  • 2021/05/05(水) 17:49:05.60
東が昔、靖国神社に参拝していたので保守の言論人かと思ってたら金髪のゴリラと仲間みたいだし
愛知トリエンナーレで日本を愚弄するし、在日はろくでもないなと思った

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  • 2021/05/05(水) 17:49:12.93
>>250
>デモしがちなやつ
ワロタ

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  • 2021/05/05(水) 17:49:43.21
そろそろ当たり前にデモ行進する国にならないとなんだよな。韓国以下だろ現状。

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  • 2021/05/05(水) 17:49:45.58
まーだSEALDsなんか叩いてんの東は
ほんと見っともない奴だ
自分がリベラルから保守に転向する言い訳にしてるだけだろ

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  • 2021/05/05(水) 17:49:50.25
>>236
パヨクやマスゴミの大人が
安保闘争の再現をもう一度って願いで出来たアイドルグループだしね
往年のアイドル観れて夢心地だったんじゃね?

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  • 2021/05/05(水) 17:49:57.71
リベラルもなんか事があったら
一番先に逃げる東に言われたく無いだろ

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  • 2021/05/05(水) 17:50:01.47
>>1
というか、シールズは若者で言えば
ごくごく少数派でしかないという現実を
当時、理解していなかった年寄りが
なにかが起きたかのように
認知バイアスがかかった思い込みを
していたんだよね

東浩紀は愚かだね
当時も今も十代二十代三十代
いずれも自民党の厚い支持者なんだよ
シールズが出てきた頃でも
東大新聞による在学生の
政党支持率調査で
野党はゼロに近く
自民党が圧倒していたw

わかものの政治参加について
シールズが政党を作っても
全然支持されていないだろうよ

東浩紀は現実を認識できていないw

お絵かきランド
フリック回転寿司
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