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- 記憶たどり。 ★
- 2021/04/09(金) 15:12:37.21
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https://news.livedoor.com/article/detail/19997334/
リニア中央新幹線をめぐる国土交通省の有識者会議が始まってからまもなく1年。
大井川の水をテーマに科学的な論点は出尽くし、議論は煮詰まったかに見える。
JR東海の金子慎社長は8日、「水については終盤戦に来ている」と述べたが、
工事に難色を示す静岡県の勢いは増す。焦点は「全量戻し」だ。
川勝平太知事は3月23日、有識者会議の進み具合を「1合目だ」との認識を示した。
難波喬司副知事が3月上旬に「8合目」と評したのと対照的だった。
この両者の差は、3月22日にあった10回目の有識者会議に原因があったとみられている。
有識者会議がこの日公表した中間報告の素案の中には「全量戻しとはならない」などと記されているためだ。
南アルプスにトンネルを掘れば山の水が抜ける。JR東海の計画では工事期間中は山梨県側などにこの水が流出する。
県はトンネルに抜けた水を大井川に全量を戻すよう主張している。
有識者会議の素案には「全量の戻し方が論点」としつつ、「工事期間中は全量戻しとはならないが、
下流の河川流量は維持される傾向にある」とある。JR東海の主張がソフトな言い回しで採り入れられた形だ。
これを受け金子社長は3日後の会見で「中下流に影響ないとの議論をいただいた」とし、今月8日も
「有識者会議も水利用に影響しないだろうとおっしゃっていただいている」と踏み込んだ認識を示している。
JR東海は、全量戻しでなくても大井川の水量と水質は維持できると考えている。
有識者会議では山をタンクにたとえるモデルを用いて説明。
県外に水が流出してもタンク全体の水の一部が減るだけで、大井川の流量には直接、影響ないというデータを出し続ける。
静岡県は県外に水が失われるのだから、長期的には地下水が減り、流量にも影響が出るとの主張を譲らない。
川勝知事は全量戻しにこだわりを見せ、有識者会議やJR東海に対する不信感を強める。
静岡県は当初から「全量戻し」にこだわってきた。
リニア中央新幹線は2011年に国土交通相がJR東海に建設を指示。その後の調査でJR東海は13年、
大井川水系で「最大で毎秒2トンの水が減る可能性がある」と予測した。
県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。
JR東海は、大井川の水利用に影響を与えないようにするが、全量を戻すと逆に量が増える、などと説明してきた。
だが利水者の不安を解消するためとして、18年には「原則、トンネル湧水の全量を大井川に流す」と表明した。
翌年には長野や山梨との県境での工事では「全量を戻せない期間がある」と明らかにし、県との議論が難航。
国土交通省が仲裁のために有識者会議を発足するに至った。
大学教授ら7人でつくる有識者会議は昨年4月27日に始まった。1年間で会議は10回を数え、JR側から多角的なデータの提供があった。
それでも専門家である委員の間で解釈の仕方に違いが生じていた。
この中で、現実的な解決策を探る動きも出ている。大井川流域の8市2町は3月20日、JR東海に要望書を渡した。
この中で求めているのは「流量と水質」の保持。「トンネル湧水の全量」という文言はなく、柔軟に対応していく可能性が出てきた。
ただ、国交省によると有識者会議で「流量が維持される」との結論が得られたわけではない。水資源の問題でどのように決着を図るのか。
その決着で静岡県がどう反応するか。流域の自治体や県民の関心が高まっている。
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- 353
- 2021/04/12(月) 09:18:58.94
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>>348
それもちがう
葛西元社長のインタビュー記事も見ていないな、おまえ
元々葛西氏が社長時代に財投が必要、3兆円ほど必要になるだろうとネット記事にもなってるんだよ
アベトモ案件なこともわからないのなら話にならんぞ
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- 354
- 2021/04/12(月) 09:22:30.33
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>>351
7年前も何も、あんたが名古屋部分開業は赤字運営だと言うからさ
JR東海がリニア建設計画を建てたときに
JR東海は「部分開業が赤字運営だと試算して計画してる訳じゃない」と説明してるし、
国からの融資も「赤字期間の短縮を目的に融資されたものでもない」と書いた。それだけだよ。
>去年社長は名古屋開業に遅れがあると新大阪開業にも影響が出かねないと公式に言っているのだから
この発言があると「部分開業が赤字運営」ということにでもなるの?
それこそ何がいいたいのかわからない。
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- 355
- 2021/04/12(月) 09:24:20.66
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>>3
ホンマそれ
静岡県は廃県でええやろ
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- 356
- 2021/04/12(月) 09:24:58.04
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>>353
それも違う。
葛西は3兆円必要だと言ったが、
それは「もしJR東海の建てた計画を変えて、大阪開通を早めるなら」必要と言っただけだ。
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- 357
- 2021/04/12(月) 09:26:10.50
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>>344
これから中国の勢いが増すと沖縄の世論が変化するだろう
行き場を失う新左翼各派は今リニアに注目している
https://www.msz.co.jp/book/detail/08996/
山本義隆 元全共闘委員長 新刊
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- 358
- 2021/04/12(月) 09:32:55.60
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>>354
リニア単体で見れば赤字ということだよ
東京品川ー新大阪の客は全て名古屋で乗り換えを望まない
ある程度は現状の新幹線の利益で相殺しつつ純利益は減ることになる
『リニアは絶対ペイしない』
山田社長のこの言葉はよく現実を捉えている
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- 359
- 2021/04/12(月) 09:36:08.10
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>>356
建前上そう言うのはあたりまえでしょう
あんたは子供か
人口減少が現実に起き始めた当時、名古屋までで一旦止めたくないJR葛西の思惑をアベが受け止めた、そういうことだよ
誰が無利子で3兆も貸す契約を結ぶんだ
明らかに優遇、常軌を逸してるだろw
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- 360
- 2021/04/12(月) 09:57:03.22
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静岡県に国の補助金はゼロな
全部直轄事業でやってくださいwwwwwwwww
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- 361
- 2021/04/12(月) 10:07:37.18
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>>349
康友推しは、単なる1コラムニストの希望であって
誰も実際には動いとらんよ。
民主党の市長が、民主党の知事に成り代わろうなんて話は全く無い。
リニア問題に関しては、川勝平太は工事許可の交渉を一度もした認識は無いし
全量戻しはテーブルに付く最低条件でしか無く
JR東海は工事許可の為の動きを何もして無いと思ってる。
そういう相手に期待すべき点は何も無いし、川勝平太の支配欲の掌の上で延々と弄ばれるだけで終わる。
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- 362
- 2021/04/12(月) 10:12:40.55
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静岡は高架にしたらええやん
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- 363
- 2021/04/12(月) 10:16:11.63
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スレタイは静岡県だけど、>>1の内容は川勝氏のように見える。
どっちなの?> 静岡市民さん、熱海市民さん、浜松市民さん
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- 364
- 2021/04/12(月) 10:23:06.47
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都内の高速化をやってほしいな
千葉から甲府まてとか
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- 365
- 2021/04/12(月) 10:38:30.86
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>>359
流石にそこまでアベガー君も珍しい。
建前上w
>人口減少が現実に起き始めた当時、名古屋までで一旦止めたくない
>JR葛西の思惑をアベが受け止めた、そういうことだよ
要するに何の根拠もないあんたの妄想を聞かされても困る。
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- 366
- 2021/04/12(月) 12:13:00.56
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JR東海も静岡もいい加減に妥協しろよ
特にJR東海
新幹線の停車駅増やすとか空港に駅を作るとか言って妥協点を探れよ
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- 367
- 2021/04/12(月) 12:25:38.18
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>>366
そういうことをJR東海がしたくないのは、結局の所、
南アルプスとか大井川水源とかの価値はゴミ屑同然と言ってる様なもの
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- 368
- 2021/04/12(月) 12:29:44.97
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>>365
無知を晒すのは恥ずかしいw
世間ではアベガー案件だよw
金子の言い訳も見苦しいw
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400011/
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- 369
- 2021/04/12(月) 12:32:21.46
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>>366
ダイヤ改正なんて静岡県庁と川勝平太は求めてないからな。
川勝平太と静岡県庁が工事許可の条件としてるのは、一滴でも減る可能性があるならば許可は出さない!という方針だけで
代替の供物による許可の可能性について言ったことは無い。
あるとしたら、川勝平太が県内の講演で、81兆円貰えるなら話ぐらい聞いてやっても良いとしただけで、工事許可の可能性は無い。
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- 370
- 2021/04/12(月) 12:34:33.61
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>>368
維新と関西からの要望で関西延伸をねじ込む為に、嫌がる葛西会長に押し付けたのが財政投資3兆円なんだがな。
一部の記事やネットの噂が真実かは、要検証だな。
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- 371
- 2021/04/12(月) 12:42:15.65
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静岡は共産主義なのかな
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- 372
- 2021/04/12(月) 12:44:31.22
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>>371 知事選見てれば逆だな。川勝が総意だろ
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- 373
- 2021/04/12(月) 12:56:18.25
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FAQにあったけど。
A. 2016年11月、財政投融資を活用して、鉄道・運輸機構が当社に対し、リニア中央新幹線の建設に要する資金の一部を貸し付ける制度が整えられ、2017年7月には、予定していた3兆円の借入が完了しました。経営の自由、投資の自主性を確保し、健全経営と安定配当を堅持しつつ、長期、固定、かつ低利の財政投融資からの融資による経営リスクの低減を活かし、名古屋開業後連続して、大阪までの工事に速やかに着手し、全線開業までの期間を最大8年前倒すことを目指して全力を挙げていきます。
財政投融資を活用した長期借入についてはこちら↓
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/plan/kaigyoprocess/pdf/zaiseitoyushi.pdf
弁済期限が来たら使って無い分で返せばいいんじゃないの。
利子はつくけどね。
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- 374
- 2021/04/12(月) 12:57:37.85
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>>370
その嫌がる理由すら見当たらない
アベを抱き込んで財投を進めさせた張本人が何をいうかって話
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- 375
- 2021/04/12(月) 14:54:13.71
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>>374
知らんがな😁
元より関西延伸なんて計画には無かったんだから。
アベトモがー!の適用範囲が広すぎて、何を憎んで壊したいのか理解は不能。
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- 376
- 2021/04/12(月) 15:04:12.18
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リニア反対する静岡に対して
・地方交付税交付金は無し
・新幹線は静岡県すべて通過
・東海道線は静岡県内も運行なし
・東名、新東名も静岡県内のICすべて封鎖
・国道1号線をはじめとする主要国道はすべて県境で封鎖
・愛知県の火力発電所からの電力停止
最低これくらいしなければダメ
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- 377
- 2021/04/12(月) 15:08:03.19
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工作員キモすぎ
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- 378
- 2021/04/12(月) 15:09:21.70
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実際に川が枯れてる例もあるから譲れんのよな
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- 379
- 2021/04/12(月) 15:26:28.74
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>>375
東京ー名古屋で止めて利益が出るわけ無いだろ
知らんがな、で済ませるところがアホっぽいわ
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- 380
- 2021/04/12(月) 15:56:32.37
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>>376
その影響が静岡県だけに限定されると思うなら、やってみればいい
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- 381
- 2021/04/12(月) 16:21:24.30
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>>380 車社会だから案外なんとかなったりしてw
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- 382
- 2021/04/12(月) 16:35:00.61
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あたおかだな。
分水嶺に県境掛かってるのに湧水が全量静岡県の持ち物とか、
この時点ですでに狂ってるわ阿呆どもがw
つーわけで、JRも静岡県も頭の良いヤツ以外議論禁止な。
静岡県、候補者0名でJRの勝ち。はい終了、解散!
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- 383
- 2021/04/12(月) 16:43:04.77
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浜松市長の鈴木康友氏が今日の会見で
知事選には出ないってハッキリ言ったね
こりゃ無投票で川勝氏4選決定か?
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- 384
- 2021/04/12(月) 16:43:13.49
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ライブの会見
やはり鈴木康友は市長業務に集中ということで県知事に立候補はしないようだな
これで静岡県民に知名度と理解があり川勝を脅かす立候補はほぼ不可能になった
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- 385
- 2021/04/12(月) 16:44:40.32
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静岡を解体して別の県にしてはどうか
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- 386
- 2021/04/12(月) 16:46:53.16
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数十年前の夢を頑なに実現しようとして実にしつこい。
もう時代が変わったことに気付いて違う事業に粘着せよ。
リニアはもういい。
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- 387
- 2021/04/12(月) 16:46:55.03
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アベガーのためなら事実をも捻じ曲げるのか。凄いな。
どんだけ安倍が嫌いなんだか。
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- 388
- 2021/04/12(月) 17:01:40.06
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>>387
それじゃ単なる言いがかりw
ちゃんと具体的事例をもって反論したまえ
情けないw
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- 389
- 2021/04/12(月) 17:04:52.88
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川勝ディスりの悲鳴が心地よいw
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- 390
- 2021/04/12(月) 17:05:24.29
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>>378
何とか戻ってるらしい。
https://www.chunichi.co.jp/article/47332
井戸掘りして補ってると書いてある。
井戸が使えるなら地下水位もそんなに下がらない事の実証じゃないの。
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- 391
- 2021/04/12(月) 17:07:13.39
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フクイチの処理水をこっちに戻したら良いんじゃね
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- 392
- 2021/04/12(月) 17:20:17.42
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>>390
JRは既に何箇所も掘っては枯れ掘っては枯れでどうみても住民に近いところの地下水の低下が起こってるだろ
地元住民は枯れていないそのさらに上流に水を求めて掘ったんだから出て当然
普通に考えれば下流で出なくなるものを上流に逃げて掘れば近い将来詰むよ
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- 393
- 2021/04/12(月) 17:26:16.99
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>>392
同じ水脈ではない事の証左だろ。
別の水脈を汲み上げ尽くしたということだよ。
南アルプスのリニアトンネルの真上に人がそんなに住んでるのか?
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- 394
- 2021/04/12(月) 17:41:55.58
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>>383
康友立候補は、雑誌コラムに背びれ尾ひれが付いて独り歩きしてただけの噂だからな。
普通に考えたら、民主党市長が民主党知事を撃ちに行くことは無い。
川勝平太、実質の無投票再選確実。
赤池、城内が元官僚からの立候補勧誘も、早々と断られて終わり。
今後、十年以上静岡県庁の事情は変わらんので、国とJR東海は中央リニアを迂回させるか、廃業させるしか無い。
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- 395
- 2021/04/12(月) 17:54:01.10
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リニアは令和のコンコルド詐欺
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- 396
- 2021/04/12(月) 17:54:54.34
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>>395
高教組がやってるリニア中止訴訟の冒頭に謳ってる文句だな(笑)
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- 397
- 2021/04/12(月) 17:59:28.91
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ヴェニスの上人
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- 398
- 2021/04/12(月) 18:00:59.83
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もう静岡県迂回しろよ
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- 399
- 2021/04/12(月) 18:02:13.88
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まあ技術的に南アルプストンネルはかなり難航するんだから
大人しく諏訪回っとけと
下手すりゃ2050年でもまだ掘ってるかもしれんぞw
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- 400
- 2021/04/12(月) 18:05:28.98
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>>399
景観条例と温泉に御柱と諏訪湖水質問題まで絡むから、複線化も出来ない諏訪通過は何やっても無理やろ。
長野で揉めてて、静岡に逃げたら、また長野に迂回するしかなくなるとか、延々と同じことの繰り返しになる。
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- 401
- 2021/04/12(月) 18:07:51.27
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水運搬リニア走らせて川に流せばいいのかな
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- 402
- 2021/04/12(月) 19:29:34.76
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東海道新幹線利用者の、東京〜名古屋の利用者がリニアに移行しただけでも
品川〜名古屋間におけるリニアの運営は黒字になる試算がでてるのに、
そんなのJR東海が株主にとっくの昔に説明している。
だからいきなり大阪ではなく名古屋暫定開業になると。
それなのに、JR東海は赤字ガー、だからアベガー税金ヲー って少し頭イカレテル。
問題は東京〜名古屋の利用者が抜けたあとの東海道新幹線の需要をどう開拓してくかなのに。
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