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- 記憶たどり。 ★
- 2021/04/09(金) 15:12:37.21
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https://news.livedoor.com/article/detail/19997334/
リニア中央新幹線をめぐる国土交通省の有識者会議が始まってからまもなく1年。
大井川の水をテーマに科学的な論点は出尽くし、議論は煮詰まったかに見える。
JR東海の金子慎社長は8日、「水については終盤戦に来ている」と述べたが、
工事に難色を示す静岡県の勢いは増す。焦点は「全量戻し」だ。
川勝平太知事は3月23日、有識者会議の進み具合を「1合目だ」との認識を示した。
難波喬司副知事が3月上旬に「8合目」と評したのと対照的だった。
この両者の差は、3月22日にあった10回目の有識者会議に原因があったとみられている。
有識者会議がこの日公表した中間報告の素案の中には「全量戻しとはならない」などと記されているためだ。
南アルプスにトンネルを掘れば山の水が抜ける。JR東海の計画では工事期間中は山梨県側などにこの水が流出する。
県はトンネルに抜けた水を大井川に全量を戻すよう主張している。
有識者会議の素案には「全量の戻し方が論点」としつつ、「工事期間中は全量戻しとはならないが、
下流の河川流量は維持される傾向にある」とある。JR東海の主張がソフトな言い回しで採り入れられた形だ。
これを受け金子社長は3日後の会見で「中下流に影響ないとの議論をいただいた」とし、今月8日も
「有識者会議も水利用に影響しないだろうとおっしゃっていただいている」と踏み込んだ認識を示している。
JR東海は、全量戻しでなくても大井川の水量と水質は維持できると考えている。
有識者会議では山をタンクにたとえるモデルを用いて説明。
県外に水が流出してもタンク全体の水の一部が減るだけで、大井川の流量には直接、影響ないというデータを出し続ける。
静岡県は県外に水が失われるのだから、長期的には地下水が減り、流量にも影響が出るとの主張を譲らない。
川勝知事は全量戻しにこだわりを見せ、有識者会議やJR東海に対する不信感を強める。
静岡県は当初から「全量戻し」にこだわってきた。
リニア中央新幹線は2011年に国土交通相がJR東海に建設を指示。その後の調査でJR東海は13年、
大井川水系で「最大で毎秒2トンの水が減る可能性がある」と予測した。
県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。
JR東海は、大井川の水利用に影響を与えないようにするが、全量を戻すと逆に量が増える、などと説明してきた。
だが利水者の不安を解消するためとして、18年には「原則、トンネル湧水の全量を大井川に流す」と表明した。
翌年には長野や山梨との県境での工事では「全量を戻せない期間がある」と明らかにし、県との議論が難航。
国土交通省が仲裁のために有識者会議を発足するに至った。
大学教授ら7人でつくる有識者会議は昨年4月27日に始まった。1年間で会議は10回を数え、JR側から多角的なデータの提供があった。
それでも専門家である委員の間で解釈の仕方に違いが生じていた。
この中で、現実的な解決策を探る動きも出ている。大井川流域の8市2町は3月20日、JR東海に要望書を渡した。
この中で求めているのは「流量と水質」の保持。「トンネル湧水の全量」という文言はなく、柔軟に対応していく可能性が出てきた。
ただ、国交省によると有識者会議で「流量が維持される」との結論が得られたわけではない。水資源の問題でどのように決着を図るのか。
その決着で静岡県がどう反応するか。流域の自治体や県民の関心が高まっている。
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- 226
- 2021/04/11(日) 10:24:22.58
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>>225
推進派の脳内のリニアには非常事態が起きない設定だからw
原発と同じ構造だよね
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- 227
- 2021/04/11(日) 10:27:59.21
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>>221
底意地が悪くてよその人には冷たい
県民性がよく出た選挙でした
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- 228
- 2021/04/11(日) 10:31:58.17
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>>226
せやね
そもそも浜岡原発とセットみたいなもんだしな東海リニア
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- 229
- 2021/04/11(日) 10:33:20.07
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事故による現状回復義務から
撒き散らした放射性物質を無主物であるとして逃げた電力会社、ありましたね
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- 230
- 2021/04/11(日) 10:34:22.14
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>>228
やっぱりそうだよね
リニアのことで川勝氏&静岡県を叩いてる人達の本命は
浜岡原発再稼働の方かもと思ってる
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- 231
- 2021/04/11(日) 10:36:32.16
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たしかに静岡県民は排他的で
よそ者に冷たいな
まぁ精々JRと殺し合えよ
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- 232
- 2021/04/11(日) 10:38:59.89
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リニアで論陣を張る人は、名前を出すべき
お金無限負担してもらうし
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- 233
- 2021/04/11(日) 10:40:14.12
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>>1
頑張れ静岡
応援してるわ
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- 234
- 2021/04/11(日) 10:40:59.98
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>>232
なぜ一民間事業者の営利事業に?
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- 235
- 2021/04/11(日) 10:41:20.73
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このスレ見るだけでも、お互い歩み寄る気がちっとも無いのが分かるから、
時間的制約のない静岡の方が有利
静岡は最悪着工されたところで崩壊や消滅するわけでもなく、
川勝一個人が職を失うだけで、高みの見物を決め込める
それで水問題が発生すれば「事前にあれだけ言ったのに」と超高飛車に出られる
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- 236
- 2021/04/11(日) 10:43:19.04
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>>235
東海がゼネコンとも揉める無責任企業ってのがバレてるからねえ
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- 237
- 2021/04/11(日) 10:43:45.06
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公示まで2ヶ月切ってる知事選に対立候補の1人も
出てこないんだから、いくら川勝知事(京都出身)を
叩いたところで結果は変わらんけどね
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- 238
- 2021/04/11(日) 10:44:44.79
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リニアは静岡県の端の超山奥をちょっとかするだけで利益といえるようなものはゼロ
その点において静岡県には話し合いで何らかの妥協を図るという要素が全くない
これは建設に伴う負担だけを強いられ何の利益もない沿線自治体の猛反対で頓挫した
成田新幹線の構図と完全に一致
ゆえに現状では開通する可能性が全くない
どうすんのこれ
このまま日本史上最大の未成遺構爆誕か?w
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- 239
- 2021/04/11(日) 10:48:21.62
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>>237
それはね静岡県人が貴族かお殿様みたいな性格で
やりたい奴がいるならやらせてあげてもいいぞ
みたいなやつらだから
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- 240
- 2021/04/11(日) 10:55:04.97
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>>238
東海はアルプスの水を売ることもできませんしねw
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- 241
- 2021/04/11(日) 10:57:04.76
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>>169
広い意味でレールという言葉を使っただけだ。
リニアってのは超伝導体のマイスナー効果を利用して浮上してるわけで、その環境の維持には極めて精度の高いレールが必要なのは当たり前。
クエンチ起こしたら大事故確定だぞ。
耐震性がいくらあっても安全性の確認にやたら時間がかかるから、新幹線より復旧は遅いよ。
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- 242
- 2021/04/11(日) 10:57:57.59
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>>183
この先東京大阪が5000円に近づいていった時、果たしてリニアは採算性を保てるのかね??
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- 243
- 2021/04/11(日) 10:59:02.41
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>>192
時速500km、シートベルト着用なしの世界でいきなり止まったら全滅だろ。
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- 244
- 2021/04/11(日) 11:04:22.98
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劇薬の「水」環境を出す前に、川勝は何度も落とし所を出して、ヘタれる気満々だった。丸呑みせずとも、メンツ丸無視のJ Rの態度は大失態だよ。ここで県民の心も傷付けた。自民県連の反川勝キャンペーンもJ Rとリンクして見え、とうとう伝家の宝刀を抜かせてしまった。まさかキチガイ川勝を支持する日が来るとは思わなんだが、反J Rの機運は高い。川勝知事4選にもうんざりだが、J Rのお陰で既定路線。
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- 245
- 2021/04/11(日) 11:08:50.64
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静岡は代表してリニアをつついてくれてるだけだよ
このプロジェクトを最初に決めたり、類推論法ばかり使ってた者が恥を知れと
少なくとも他国で技術開発をするときに、類推論法を使うか?
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- 246
- 2021/04/11(日) 11:11:34.48
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静岡県の先っちょのところを掘って出る水は
山梨県長野県に降った雨がほとんどなので
山梨県と長野県の知事が掘っていい言うたら掘ってもいいんじゃない
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- 247
- 2021/04/11(日) 11:13:06.17
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>>243
リニアのFAQがあるよ
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/faq/
>シートベルトが必要となるような高加速や高減速はしませんので、シートベルトはありません。
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- 248
- 2021/04/11(日) 11:29:39.58
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>>247
丹那トンネルは丹那地震で2.4m横ずれして塞がりましたよ?
http://vzp04542.la.coocan.jp/earth/fault/tannna/tannna20.jpg
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- 249
- 2021/04/11(日) 11:46:25.23
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>>247
事故ったら問答無用でいきなりゼロな。
全滅だろ。
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- 250
- 2021/04/11(日) 11:47:14.43
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>>244
いくら宝刀だからと言ってやっためたらに人を斬っていいものではないだろ
50年かけて国策で開発したものを反故にしようとしてるんだぞ
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- 251
- 2021/04/11(日) 12:06:26.50
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>>247
つーか500km/hからP波検知して何メーターで停止すんだろ
320km/hのはやぶさは4000m弱必要だが
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- 252
- 2021/04/11(日) 12:08:01.21
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リニアがこのまま開通しなかっあ場合
リニア開通に全力かけて街の開発に金つかってる
長野県のあの市とか、岐阜県のあの市とかどうなってしまうの?
甲府もそれなりにダメージでかそうだが、甲府規模の街ならまだなんとかなるやろ。
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- 253
- 2021/04/11(日) 12:10:47.94
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空港駅ww
かわかつwww
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- 254
- 2021/04/11(日) 12:11:33.89
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>>252
飯田行きと甲府行きが出るだけでは
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- 255
- 2021/04/11(日) 12:46:28.59
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>>254
どこから?
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- 256
- 2021/04/11(日) 13:02:20.47
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>>248
新幹線でも新東名でもルート上で断層が動けばトンネルが塞がって当たり前
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- 257
- 2021/04/11(日) 13:36:29.24
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国交省が議事録改竄してたのがバレて一気に静岡支持派がふえた感じだな
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- 258
- 2021/04/11(日) 13:39:35.12
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韓日トンネルが開通したらリニアなんていらなくて
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- 260
- 2021/04/11(日) 14:38:36.99
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静岡県の意見は捏造たからね
驚きの事実、静岡県リニア文書に「捏造」あった
toyokeizai.net/articles/amp/397807
静岡県が12月3日付で国土交通省に送った県リニア環境保全連絡会議に出された委員の意見・要望の文書に、同会議ではまったく議論されなかった、仮定ばかりを積み重ねた「意見」が盛り込まれていることがわかった。
しかも、各委員の了解を得ないで、県の勝手な判断で、この意見を国に送ってしまったのだ。
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- 261
- 2021/04/11(日) 14:46:39.89
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鈴岡県を通らずにはるか北側を迂回させればなんの問題も無い
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- 262
- 2021/04/11(日) 14:48:00.27
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県知事選、まったく立候補者なくてワロタ。だれだよ川勝は次の選挙までだなんてぬかしてた奴らはw
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- 263
- 2021/04/11(日) 14:49:19.81
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鈴木市長なんて、推されても筋が悪いとか言って逃げてるしw
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- 264
- 2021/04/11(日) 14:53:50.79
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>>260
>国は県からの文書について、何ら対応することはないと回答した。多分、県が仕掛けた「場外乱闘」に巻き込まれるのを避けたいのだろう
多分だってwwwww
法律上問題にならないから指摘もできないんだよwwww
国が認めていることをお前個人が何騒いでんの?w
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- 265
- 2021/04/11(日) 14:55:26.29
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国が出てきて静岡を握り潰せよ
余裕だろ?
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- 266
- 2021/04/11(日) 14:55:44.32
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静岡が主張する全量戻しをやると年間2兆円経費がかかる
JR東海としては無理だから
「水は絶対に減らない、大丈夫、保証はしない」を繰り返すしかない
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- 267
- 2021/04/11(日) 14:56:17.40
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>>266 20年かかる、じゃなかったっけ‥
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- 268
- 2021/04/11(日) 15:02:35.02
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鈴木康友浜松市長が
静岡県知事選に出馬し
キチガイ川勝を引きずり下ろす
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- 269
- 2021/04/11(日) 15:03:28.29
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国策なんだからもうやっちゃえばいいじゃん
静岡のことなんか考えなくていいよ
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- 270
- 2021/04/11(日) 15:23:26.46
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>>268
明日の鈴木康友市長の会見をお楽しみに!w
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- 271
- 2021/04/11(日) 15:28:43.62
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>>1
ゴネ厨クズ岡県民いい加減にしろ
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- 272
- 2021/04/11(日) 15:33:40.74
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>>260
ぶっちゃけJR東海も静岡県も自分にだけ都合のいい主張を振りかざしているだけで
そこには幾多の謀略めいたものも練り込まれている
ぶっちゃけどこにも正義はない
JR東海は数十兆円をドブに捨てて批判にさらされ静岡県は静岡県がリニアを潰したと言われ続ける
もう勝者が誰もいない総涙目エンド以外ありえなくなった
最悪の場合JR静岡在来線撤退vs新幹線静岡通過税という鉄道利用者も全員涙目の戦争状態まで
想定しなければならないだろう
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- 273
- 2021/04/11(日) 15:45:39.40
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>>262
今の静岡県知事なんか物凄い勢いで真っ赤に焼けまくってる火中の栗だぞ
そんなもんに手を出すのはそれが分からん馬鹿か知事程度の器では収まらない超大物しかいない
どっちみちそんな栗炭化しきって食えたもんじゃねえw
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- 274
- 2021/04/11(日) 15:52:10.63
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どうでもいいけど、長野県と岐阜県はどうなってしまうの?
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- 275
- 2021/04/11(日) 16:02:16.86
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結果ありきの対応してたら不審がられても仕方がない
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- 276
- 2021/04/11(日) 16:05:59.78
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>>260
静岡県の意見は便所の落書きレベルだね
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- 277
- 2021/04/11(日) 16:16:31.36
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>>257
>国交省の議事録改竄
未公表なので確認中かな。
>>260
静岡県の意見書改竄
これの2の部分だな↓
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/201203_jimurenrakubun.pdf
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/dai6kaiyuushikisyakaigishiryoubassui.pdf
文書には、水平延長なのか、ボーリング延長なのか明記しない巧妙な細工がある。
ボーリング延長の690〜700mの部分は赤丸が無い。湧水が増加した区間でないことが分かる。
しかし、水平延長の700m付近には赤丸があるのだ。
これは確かに違和感があるよな。
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