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- 記憶たどり。 ★
- 2021/04/09(金) 15:12:37.21
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https://news.livedoor.com/article/detail/19997334/
リニア中央新幹線をめぐる国土交通省の有識者会議が始まってからまもなく1年。
大井川の水をテーマに科学的な論点は出尽くし、議論は煮詰まったかに見える。
JR東海の金子慎社長は8日、「水については終盤戦に来ている」と述べたが、
工事に難色を示す静岡県の勢いは増す。焦点は「全量戻し」だ。
川勝平太知事は3月23日、有識者会議の進み具合を「1合目だ」との認識を示した。
難波喬司副知事が3月上旬に「8合目」と評したのと対照的だった。
この両者の差は、3月22日にあった10回目の有識者会議に原因があったとみられている。
有識者会議がこの日公表した中間報告の素案の中には「全量戻しとはならない」などと記されているためだ。
南アルプスにトンネルを掘れば山の水が抜ける。JR東海の計画では工事期間中は山梨県側などにこの水が流出する。
県はトンネルに抜けた水を大井川に全量を戻すよう主張している。
有識者会議の素案には「全量の戻し方が論点」としつつ、「工事期間中は全量戻しとはならないが、
下流の河川流量は維持される傾向にある」とある。JR東海の主張がソフトな言い回しで採り入れられた形だ。
これを受け金子社長は3日後の会見で「中下流に影響ないとの議論をいただいた」とし、今月8日も
「有識者会議も水利用に影響しないだろうとおっしゃっていただいている」と踏み込んだ認識を示している。
JR東海は、全量戻しでなくても大井川の水量と水質は維持できると考えている。
有識者会議では山をタンクにたとえるモデルを用いて説明。
県外に水が流出してもタンク全体の水の一部が減るだけで、大井川の流量には直接、影響ないというデータを出し続ける。
静岡県は県外に水が失われるのだから、長期的には地下水が減り、流量にも影響が出るとの主張を譲らない。
川勝知事は全量戻しにこだわりを見せ、有識者会議やJR東海に対する不信感を強める。
静岡県は当初から「全量戻し」にこだわってきた。
リニア中央新幹線は2011年に国土交通相がJR東海に建設を指示。その後の調査でJR東海は13年、
大井川水系で「最大で毎秒2トンの水が減る可能性がある」と予測した。
県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。
JR東海は、大井川の水利用に影響を与えないようにするが、全量を戻すと逆に量が増える、などと説明してきた。
だが利水者の不安を解消するためとして、18年には「原則、トンネル湧水の全量を大井川に流す」と表明した。
翌年には長野や山梨との県境での工事では「全量を戻せない期間がある」と明らかにし、県との議論が難航。
国土交通省が仲裁のために有識者会議を発足するに至った。
大学教授ら7人でつくる有識者会議は昨年4月27日に始まった。1年間で会議は10回を数え、JR側から多角的なデータの提供があった。
それでも専門家である委員の間で解釈の仕方に違いが生じていた。
この中で、現実的な解決策を探る動きも出ている。大井川流域の8市2町は3月20日、JR東海に要望書を渡した。
この中で求めているのは「流量と水質」の保持。「トンネル湧水の全量」という文言はなく、柔軟に対応していく可能性が出てきた。
ただ、国交省によると有識者会議で「流量が維持される」との結論が得られたわけではない。水資源の問題でどのように決着を図るのか。
その決着で静岡県がどう反応するか。流域の自治体や県民の関心が高まっている。
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- 111
- 2021/04/10(土) 17:53:08.91
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もうリニア中止しろよw
コロナ禍でネット会議が増えてビジネス需要は今後も戻らんぞw
今なら静岡県のせいにして中止に出来るじゃんwww
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- 112
- 2021/04/10(土) 17:55:35.60
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リニア中央新幹線が開業すれば、品川〜名古屋間は最速40分、品川〜大阪間は最速67分で結ばれる。日帰りできる範囲が広がれば、どんなことができるようになるのか。大切な人との時間はどれほど増えるのか。斬新なコメントもあり、一読すれば新たな視点が得られるかもしれない。
https://tetsudo-ch.com/11362246.html
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- 113
- 2021/04/10(土) 18:05:48.85
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>>109
めちゃくちゃわかりやすいな
ここまで鮮明に傾向が出るのも珍しい
こうやって国策が妨害されるんだろうな
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- 114
- 2021/04/10(土) 20:12:01.31
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仮にリニアが通ったとしてもリニアは大量の電気を必要とするために浜岡原発の
再稼働が必要らしいよ
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- 115
- 2021/04/10(土) 21:21:29.40
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>>100
バカなの?w
権限があるから認可しない
それで物事は進まない、それだけ
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- 116
- 2021/04/10(土) 21:30:19.70
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川勝氏以外誰も県知事選に立候補しそうにないのに
何も分からず騒いでる外野の多いことw
自民党も元民主党議員の浜松市長を担ごうとするとか
筋が悪すぎる
本人は来週頭に会見で不出馬表明するらしいけど
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- 117
- 2021/04/10(土) 21:55:07.71
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【新幹線】国交相、北陸新幹線開業遅れ謝罪 石川、福井両知事に [砂漠のマスカレード★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618058047/
中央リニアは国策じゃないからな
勝手に頓挫しろ
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- 118
- 2021/04/10(土) 21:57:42.03
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>>116
何も分からずって言うか、賛成側の外野が焦りまくってるだけ
告示まで2か月切ってるのに候補者擁立に目途が立たないとか、絶望するのも分からんでもない
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- 119
- 2021/04/10(土) 21:57:44.91
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>>115
そうなの?
今にもJR東海に有利な中間報告出されそうな癖にw
どんどん進んでるじゃん。
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- 120
- 2021/04/10(土) 21:58:56.71
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自然破壊が酷過ぎるだろ、必ずしっぺ返しがあるぞ
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- 121
- 2021/04/10(土) 22:13:47.36
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>>118
(国政)自民党はもう詰んでるよね
候補者立てても「リニア工事賛成」なんて口走れば落選確実だし
リニア反対の候補じゃわざわざ立てる意味がない
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- 122
- 2021/04/10(土) 22:21:48.29
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>>119
有識者の中間報告はリニアの工事推進にお墨付きを与えるか?の問いに
国交省は「そんなことはありえない」
地元の理解と同意なしに着工させるか?
国交相「必ず協定を結ばせる、開業ありきの工事はありえない」
有識者会議の進行とは全く無関係
JRに有利な議論を議事録捏造してまで作る会議にすでに世間は信頼をおいていない
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- 123
- 2021/04/10(土) 22:32:38.37
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水が減ったら生活に困るって言ってる人達に
20年かけて戻しますなんて言ったらそりゃ怒るよな
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- 125
- 2021/04/10(土) 22:37:39.84
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>>116
まだ不出馬とは決まってない
自民党が最後の猛プッシュ中
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- 126
- 2021/04/10(土) 22:42:27.85
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>>123
>20年かけて戻しますなんて言ったらそりゃ怒るよな
そんな事言ってないよ。
自然と地下水位が戻るのが20年かかると言っているんだよね。
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- 127
- 2021/04/10(土) 22:46:46.96
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>>124
選挙戦になるかどうかもあやしいからなw
水質という言葉に注目
表流水と違う地下水化石水に近いものをそのまま川に戻すなよという新たな匕首だよw
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- 128
- 2021/04/10(土) 22:48:10.01
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>>126
地下水位が20年で戻るなど言ってないよな?w
むしろ年単位で地下水位が下がっていくものを提示していたと思うがいかがか?
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- 129
- 2021/04/10(土) 22:55:28.80
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>>125
県民の信頼がない傀儡浜松市長だとみんながわかったらもう上を目指せなくなるよなぁw
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- 130
- 2021/04/10(土) 23:01:50.10
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>>128
そうだね。
恒常的流量が20年もかからずに戻る予測図は見たな。
確かに地下水位は何年とは書いていなかったよ。
随分と詳しいなぁ。
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- 131
- 2021/04/11(日) 00:42:38.50
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康友市長が今まで取り組んできた行政課題を放り投げて県知事に挑んで負けたらもう浜松に居場所はない
政治生命終わり
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- 132
- 2021/04/11(日) 01:21:52.21
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>>116
浜松市長は、抗議文に名前がないな。
だから推薦してるのだろう。
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/200501soufubunn.pdf
http://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-020/rinia/documents/200501kougibunn.pdf
抗議文に名を連ねた人たちは、「地下水を含め、 流域の水は「公水」であり、その「公水」を流域外に流出させることは、水循環基本法の理念に反する行為であることを金子社長は認識願いたい。」と崇高な御託を浴びせたんだ。
この人たちは、「公水」を守るために水循環基本法の前文にある「水が人類共通の財産であることを再認識し、水が健全に循環し、そのもたらす恵沢を将来にわたり享受できるよう、健全な水循環を維持し、又は回復するための施策を包括的に推進していくことが不可欠である。」を実現する立場にあるのだ。
にも関わらず、「公水」から「流量と水質」にと次元が極端に低いレベルの要望書をJR東海の社長に手渡したんだ。
所詮こんなモンさwと思っているだろうな。
思っていない人は、恥ずかし気も無く立候補するだけだw
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- 133
- 2021/04/11(日) 01:30:25.75
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なにがなんでも土建なんだな
その金でワクチン開発じゃだめなの?
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- 134
- 2021/04/11(日) 05:22:04.58
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大井川の水量を減らさないためのアセスメントであって、
リニア工事の影響を最小化なんて言っている時点で、
「影響があるのですね」と静岡県に拒まれるだけ。
国交省の役人が上から下まで馬鹿なのだろう。
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- 135
- 2021/04/11(日) 05:27:06.16
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>>1
右翼はあれほしい、これほしいが失敗ばかりだからやめなよ
葛西もその右翼の一つ
五輪も石原だろ
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- 136
- 2021/04/11(日) 08:09:03.41
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JRが未来永劫、補償すると言えば済む話
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- 137
- 2021/04/11(日) 08:27:41.25
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川勝知事の主張はデタラメです
静岡県知事、国策リニア計画にもの申す
https://chuokoron.jp/politics/115265.html
川勝知事:大井川は水不足が常態化しています。2018年12月から19年5月にかけて大井川の節水要請は147日に及びました。
→大井川水量に対して用水を抜き過ぎ。過剰な水利権が設定されているのが原因。
川勝知事:流域10市町の62万人が利用しています。
→不正確。流域10市町の人口は72万9444人、大井川広域水道を利用する7市人口は62万879人。
川勝知事:大井川で灌漑されている農地12000ヘクタールのうち7450ヘクタールは1999〜2017年に約600億円をかけて農林水産省が灌漑しました。
→7450ヘクタールは昭和22年〜43年度の国営大井川農業水利事業(旧事業)で整備済。老朽化のため再整備されただけ。
川勝知事:トンネルを掘れば必ず水が出ます。約100年前、東海道線の丹那トンネルの掘削で芦ノ湖の三倍分の水が失われ、ワサビと水田の丹那盆地は干上がりました。
→凹地の丹那盆地には大量の水が溜まっていた。一方、南アルプスは隆起し続ける凸地であり、同様に語れない。
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- 138
- 2021/04/11(日) 08:30:31.24
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>>136
川勝が南アルプスルートに大賛成したので今のルートに決まった
今さら反対を唱えるなら、損害は全部、川勝が負担しろ
<第5回中央新幹線小委員会 2010年7月2日議事録より抜粋>
川勝知事:リニア中央新幹線ができますと縦でつなぐことができます。
東海道工業地帯というのが海岸部にございますけれども、天竜の北の方は大変な過疎地帯です。
しかしながら、飯田と浜松を結ぶ三遠南信自動車道が整備され、また、リニア新幹線が飯田を通ることになれば、
大きなネットワークになります。したがって、過疎地域はとても喜ばれる。
それからまた、静岡市と甲府が中部横断道路で結ばれ、リニアが甲府を通ることで、北陸までの大きなネットワークになります。
そうしますとそこも活性化する。したがって、過疎地域の人が非常に喜ばれる。
つまり、日本の中央のところがやや元気がないことに対する縦軸への弾みができてくるということでございます。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200922081325_4a417a4a70416a517761.jpeg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200922081142_44694278626947785846.jpeg
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- 139
- 2021/04/11(日) 08:32:07.55
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水議論を行っている有識者会議は、毎回議事録を公開するのに2週間かかる闇組織
議事録改ざんを指摘された後の10回目の議事録は、明日で3週間になるのにまだ未公開
2週間もかけてしかも匿名にすれば、誰も内容なんか覚えてないと高を括ってたのかな?
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- 140
- 2021/04/11(日) 08:35:37.66
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またいつもの「川勝大賛成くん」か
もう病気レベル
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- 141
- 2021/04/11(日) 08:44:30.68
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>>140
しかも、その賛成した時期はアセスメント前という事実
一度賛成したら、アセスでどんな結果が出ようとも、何も言う資格が無いらしい
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- 142
- 2021/04/11(日) 08:50:05.66
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流石にウザいわ静岡県
こんなことで邪魔するならリニア誘致するなよ
日本の発展を邪魔するのが狙いか
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- 143
- 2021/04/11(日) 08:52:02.36
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JRのアセスに対して川勝は「大井川の利水に影響の無いように」と知事意見をつけているにも関わらず水を確定逸失させようとしていたJRは相当の悪党だ
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- 144
- 2021/04/11(日) 08:56:09.68
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>>1
静岡県は14年の環境アセスメントにおける知事意見を捏造したんだ
>県はこれに対し、14年の環境アセスメントにおける知事意見として「本県境界内に発生した湧水(ゆうすい)は(中略)
>全て現位置付近へ戻すこと」と求めた。それも「工事中及び供用後において」「水質及び水温等に問題が無いことを確認した上で」
>との条件付きだ。17年に川勝知事はこの「全て現位置付近に戻す」という全量戻しの表明がないとして、
>「堪忍袋の緒が切れた。JR東海には猛省を促したい」と記者会見で厳しい口調で詰め寄った。
https://i.imgur.com/fRGCvXI.jpg
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- 145
- 2021/04/11(日) 08:56:23.33
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>>142
JRが直線ルートありきで一方的に決めただけだね
静岡県が提案した3つの地域振興を完全スルーしているねw
誘致でもなんでもないことがよくわかるw
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- 146
- 2021/04/11(日) 09:04:04.16
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>>145
>静岡県が提案した3つの地域振興
なんだ、地域振興の見返りが目当てだったのか
卑しいクレクレ乞食ということだな
だったら「3回回ってワンと言いますから、お金ください」と頭地面にこすりつけろよ
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- 147
- 2021/04/11(日) 09:05:51.42
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>>146
地域経済、地域振興は法律に書かれた主張できる権利だな
駅をただで作ってもらう沿線自治体こそ究極の乞食だよなぁww
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- 148
- 2021/04/11(日) 09:12:25.77
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>>147
君の言っている法律とはこれだろ?
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備が目的であって、その結果、地域振興に役立つと書いてある
地域振興が目的ではないんだよ
全幹法第1条(目的)
この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の振興に資することを目的とする。
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- 149
- 2021/04/11(日) 09:14:10.39
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てかリニアって要らなくない?
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- 150
- 2021/04/11(日) 09:15:13.42
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どうでもええから、リニア通したいならさっさと迂回ルートに変えろや
倒壊
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- 151
- 2021/04/11(日) 09:16:38.73
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全量戻しなんてケチは言わねぇ。倍返しだ。文句なかろう。
って言っておくれよ。
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- 152
- 2021/04/11(日) 09:17:16.32
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>>149
南海トラフ大地震により、東海道新幹線沿線は壊滅的な被害を受けることが想定されている
被害地域から離れたルートにバイパスを整備することで、大動脈切断の被害を食い止めるんだ
https://i.imgur.com/FhOeq7e.jpg
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- 153
- 2021/04/11(日) 09:19:01.33
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>>151
ずいぶん欲張りなクレクレ乞食だな
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- 154
- 2021/04/11(日) 09:19:11.55
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これがホントの水掛け論
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- 155
- 2021/04/11(日) 09:19:24.96
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命の水だの一滴たりともとか大仰な事を行って騒いでるくせに山梨側にリニアの数百倍も
水を垂れ流してろくに交渉もしない川勝
そしてそれに便乗してJRは補償しろと騒ぐキチガイ
もはやリニア反対派にはバカしかいねぇw
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- 156
- 2021/04/11(日) 09:20:21.81
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>>152
フォッサマグナを横断して堀ったトンネルで500km/h出すんだろ
狂気の沙汰だな
台湾の特急事故と比較にならんくらい死者でるわ
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- 157
- 2021/04/11(日) 09:22:59.28
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>>155
リニア工事はその交渉の妨げになることも分からん馬鹿か
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- 2021/04/11(日) 09:26:06.02
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>>156
フォッサマグナが動いたら500人じゃ済まないけどな。
津波も来るだろうしさw
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- 159
- 2021/04/11(日) 09:28:05.95
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>>112
高すぎるので特に変わりはない。
ついでにわざわざ品川に出ないといけないし、乗り換えがクソ不便な新大阪なので、大阪までなら羽田伊丹と大して変わりない。
大して変わりないのに、羽田伊丹は1万円以下からある。
空港は待ち時間も快適だが、駅の待ち時間は立って待たされる地獄。
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- 160
- 2021/04/11(日) 09:29:12.08
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>>3
どーぞどーぞ
新幹線の線路もいらない
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- 161
- 2021/04/11(日) 09:30:20.71
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>>152
そんな地震が起きたらリニアだって再稼働に1ヶ月以上かかるよ。
ミリ単位の精度が求められるレールの点検をしないといけないんだから。
更に大電力が必要なので、電力に余力が生まれないと動かせない。
大規模災害時にリニアは全く役に立たない。
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