【厚労省】「5類変更はありえない」★2 [和三盆★] [sc](★0)
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- 和三盆 ★
- 2021/01/15(金) 00:21:11.40
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厚労省の結核感染症課は13日、J-CASTニュースの取材に対し、新型インフルエンザ等感染症に分類する方向で検討していると認めたうえで、その理由について、次のように説明した。
「今取っている措置は、健康状態の報告や外出自粛も要請しているなど、新型インフルエンザ等感染症と同じものになっています。確かに、指定感染症のままですが、組み合わせる措置は自由にできますので、その結果として、新型インフルエンザ等感染症が一番近くなったということです。それを踏まえて、昨年12月17日の感染症部会で、その選択肢がいいのではないかと提案したわけです」
コロナは、最初2類相当だったが、20年2月14日には1類に近くなり、同年3月には、すでに新型インフルエンザ等感染症に近かったという。
「5類と同じこともできるが、現状ではそれはありえない」
感染症部会では、「まったく新しいカテゴリが必要ではないか」など様々な意見が出たが、1月末が期限となる指定感染症の分類を1年延長することが決まった。
しかし、指定感染症は、最大2年に限定されているため、結核感染症課では、コロナを新型インフルエンザ等感染症に入れるための感染症法の改正案を通常国会に提出し、6月までの会期中に成立を目指したいとしている。
1月15日に開かれる予定の感染症部会では、コロナを新型インフルエンザ等感染症の分類にするかについて、改めて議論するそうだ。
コロナを5類に分類することについては、否定的だ。
「政府が緊急事態宣言を出していて、感染拡大を阻止すべきと様々な対策を打っているときに、5類にすれば、権限がなくなって何もできなくなります。保健所が法的な裏付けを持って活動できなくなりますので、ありえないでしょう。新型インフルエンザ等感染症になっても、様々な措置を取る権限があるのにそれらを使わないという選択肢もあります。入院勧告などをしないでおけば、5類と同じこともできるわけです。しかし、現状では、政府の対応と一致しないことになります」
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19534824/
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/5/25037_80_5aeb5d70_8b4c905c.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610627294/
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- 2021/01/15(金) 05:51:12.51
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>>397
調べないと出てこない頻度なんだよなぁ
ニュースにとりあげられるレベルのレアさでもあるし
確率がゼロじゃいんだよってだけで備える気になるならしらん
俺は正直ならないのでコロナ前からの手洗いと消毒と今は更に付き合いでマスクするくらいだ
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- 2021/01/15(金) 05:53:07.39
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アメリカにしろイギリスにしろ人口当たりの死亡率で見ると概ね同じ
閾値を超えて制御不能レベルになれば死亡率で考えると日本は13万人死んでる事になる
医療体制等を考慮して10万人ぐらいか
東日本大震災で死者数は2万人強
大多数の人は死なないとか吹聴してる奴は、
10万人という人が死んだ時に死んだのはほとんど高齢者だからで
済ませられるだけの覚悟があるのかね
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- 403
- 2021/01/15(金) 05:54:37.60
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>>374
＞結局さ、俺が話してる内容って医者なら常識だけど、ネット上での医学の知識だけかじってるやつには絶対に理解できない部分の話なのよ
＞それを全部君は医者じゃない人の反応をしてみせてくれた
これに関してはそっくりそのままお返しするわ
臨床現場の感覚が全く分かってないのはそっち
国試の内容やら細かい言葉の内容にやたら拘るのもその証左
俺から言わせれば君は（自称はしてないが）国試受かったばかりの自信過剰の研修医か国試浪人の典型タイプ
国試の正答率90％なんてのもなんの意味もないよ
合格率とほぼ同じって言いたいんかも知らんが、数問それを外しても国試には受かる（必修問題でも足きり8割くらいだったと思うが）
禁忌肢でもない限りはな
少なくともクリニカルインディケーターの設問が禁忌問題になることはない
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- 2021/01/15(金) 05:54:53.38
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>>399
>見方を変えたらそれを全員がやったらそれだけで他人から病原体もらう可能性が低下するって事になる
だからこそ、一般論としてそれを放棄すべきじゃないって話の流れなんだがな
ならんよ、例えば感染拡大に効果あるけど感染から守るためにはマスクだったらサージカルじゃ意味なくなる
視野じゃなくて標準予防策が何のために提唱された概念かわかってないだけだろ？
もういいよ
調べようともしないならあとは勝手に妄想してろ
マスクで防げるんですかって質問はコロナの診療で一番よく聞かれる質問の一つ
そんで、医学的には感染拡大の抑止は証明されてますけど身を守るためではないです
がよくある模範解答
知らんのかぁ
>ステロイドは当初はむしろ非推奨だったろうが
それが効果が認められるって結果が出たから承認された
俺の説明の意味わからないの？
感染症の治療では禁忌
でも、臓器不全の治療になるから特例承認
この説明で理解できないのか
まぁ医者じゃないからしょうがないね
>スタンダードプレコーションには体液汚染に対する意識や処置前後の手指消毒も含まれるけど、トイレの後や帰宅後、食事前の手洗いはその理念に十分基づいた行為じゃないの？
全然違う
標準予防策はすべてのものが汚いと仮定した上での感染から身を守るっていう話
君が言ってるのは標準予防策の関係ない、汚染物をどう処理するかっていうシンプルな感染対策の話
シンプルな感染対策では防げないから標準予防策の概念が提唱されたっていうのにw
まぁ医者じゃないから知らなくて当然だけどねw
もう、きみが医者じゃないって証拠がこんなにもそろったので、俺は消えるから
後は勝手に妄想を続けるか、さすがに恥ずかしくなって逃げるか好きにしてくれ
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- 405
- 2021/01/15(金) 05:55:27.91
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PCR検査の全自動のいい機械日本にあるそうですがなぜ導入しないのですか？
厚労省さん
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- 406
- 2021/01/15(金) 05:55:29.95
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よし魚類にしよう
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- 407
- 2021/01/15(金) 05:56:17.63
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>>402
死ぬのはまだマシで若いのに後遺症患えば本人と社会の負担が大きかろうよ
死亡者数より生きて後遺症持つ割合が圧倒的に多いわけで
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- 408
- 2021/01/15(金) 05:56:28.25
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>>278
ロックダウンをすれば収束が遠ざかる。
収束が遅くなり経済は大打撃を受けるだけ。
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- 409
- 2021/01/15(金) 05:57:45.37
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ここの感染症に有った分類を、毎回していけ。最初は無理でも性格を見極めたら出来るだろ。
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- 410
- 2021/01/15(金) 05:58:55.49
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>>403
はいはい
国試では文字としてしか知らないけど
実臨床の場ではそれめちゃくちゃ大事で、医者ならその具体的な実践まで知ってなきゃいけないっていう話として
標準予防策やクリニカルインディケーターの話をしたんだけど
君にはそれは国試でしか出ない、使わない知識っていうんだねw
そう思うならどうぞご自由に
あと、合格率とほぼ同じなんて言いたいわけないじゃんw
国試経験者なら正答率90％と正答率70％の意味が誰でもわかるわ
君は全然わかってないようだけどww
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- 411
- 2021/01/15(金) 06:00:00.41
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>>408
そのソースは？
めちゃくちゃ興味あるんだけど
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- 2021/01/15(金) 06:01:53.13
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尾身先生がこう言ってるんだから結論は出てる
最近、保健所や医療機関の逼迫を解消するためには、人々に行動変容を求めるのではなく、
新型コロナを季節性インフルエンザと同じ扱いに変更すればよいのではないかという意見を耳にします。
季節性インフルエンザと同じ扱いになると、現在は国が負担している検査や入院の費用に
自己負担分が発生します。積極的な検査は行われなくなり、流行状況の把握も大まかなものに変わります。
つまり、流行状況を制御する手段が失われ、ワクチンや特効薬もない中で感染対策が全て個人に
委ねられることを意味します。恐らく重症患者や死亡者が増える可能性は高まるでしょう。
https://note.stopcovid19.jp/n/nd43c47460b9b
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- 413
- 2021/01/15(金) 06:05:47.37
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>>412
予算はあるから国が代金持ちますとガースーが言えばすむ問題
追跡調査ももう止めるいってるし特に問題なくない？
あと全体的に俺は大変じゃないしって態度が透けて軽口イラっとくる
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- 414
- 2021/01/15(金) 06:05:59.20
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国にハシゴ外された正常性バイアスのネトウヨが発狂してんのか
ドヤ顔したかったのに残念だったね
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- 415
- 2021/01/15(金) 06:07:05.02
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素人の思いつき意見と尾身先生の熟慮した意見と
どっちが優先されるかなんて明らかでしょ
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- 416
- 2021/01/15(金) 06:08:57.34
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当然だわな
変更したら感染が拡大するのはバカでも分かる
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- 417
- 2021/01/15(金) 06:10:59.21
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>>415
素人の菅の決定権が優先されるだろ
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- 418
- 2021/01/15(金) 06:12:54.36
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>>405
加藤厚労省大臣「感染者だらけで五輪が出来なくなったらどうすんだ世界中から批判を浴びるぞ」
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- 419
- 2021/01/15(金) 06:13:04.02
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官僚の典型的な事なかれ主義の象徴だよね
公務員の年金の旧共済年金の報酬比例勘定の管理が厚労省(厚生省)じゃなく財務省(大蔵省)だったことから
官僚の世界では厚労(厚生)官僚は自分の金銭管理すらまともにできない集団だと認識されてたくらいだしね
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- 2021/01/15(金) 06:13:41.25
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>>417
その菅の決定は素人の集まりからなる民意に添うかたちになります
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- 421
- 2021/01/15(金) 06:15:13.26
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>>410
そのソースは？
人にソース求める割に自分は適度なこと言いっぱなしだけど
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- 2021/01/15(金) 06:15:58.59
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>>404
視野の問題だよ
細かい言葉の定義に拘ってて話にならん
そもそもの言葉の定義や概念に拘るならそれを完璧に実践してる病院なんかないって言ってるのに
本当にめどくせぇやつ
お前が医療従事者なら患者の言葉遣いにも一々いちゃもんつけて上から目線で押し付ける典型的パターナリストだろうな
お前の言う模範解答は患者に言っても理解してもらえません
更に言うなら個人ではなくみんながマスクするようにしてたら結局は回りまわって身を守ることになります
やっぱ頭でっかちの臨床経験皆無だな
＞ステロイド
お前の言ってる臨床的事項なんて理解した上で言ってるんだが
当初はその臓器不全の治療に関しても懐疑的だったから非推奨だった、でも結果的に効果があったから認められた
実際に重症感染症でステロイドパルスを行う事があるって言っても現状は賛否両論だから
俺の書いてる内容みて俺が理解してないと思ってるのが不思議だわ
やっぱ話の流れを理解出来てないね
で、結局レムデシビルが特例承認されたことの整合性に関してはスルー
結局お前肝心なところは逃げてるじゃん
ラスト
そんな概念理解した上で、飽くまで出来る範囲での実践と何度も言っている
要するに俺が適当にスタンダードプレコーションって言葉使ったのが気に食わなかったのね
本当にアスペって細かいとこに拘るね
話してる立ち位置がそもそも違うって理解出来ないんだろうね
結局詰まらない言葉の定義の講釈垂れただけで、本質的なことに関する回答は全部スルー
マジで時間の無駄だった
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- 423
- 2021/01/15(金) 06:17:43.32
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NG処理はは大事
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- 424
- 2021/01/15(金) 06:19:21.00
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>>399
>ちなみに俺は今まで患者から
なんで市中でマスクするのって質問は受けたことがない
ずいぶん客層いいところで働いてるんですね
下層か多いとこでは風邪も引いてないのになんでマスクしなあかんの？
と聞いてくる人は一定数いる
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- 2021/01/15(金) 06:20:21.94
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コロナはただの風邪て層がまだ居るんだな呆れる
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- 2021/01/15(金) 06:20:25.79
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すでに国民がコロナをナメ始めている現状を考慮しないとダメだろうな。
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- 2021/01/15(金) 06:20:27.24
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インフルエンザは駆逐されたのに
それでもコロナは感染を拡大してるってのが
まじで恐ろしんだよ
感染力半端ない
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- 428
- 2021/01/15(金) 06:21:48.46
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>>72
気がつく奴は馬鹿じゃないから日本のために説明できないだけだよ
ペラペラ話す奴が賢いと思うな
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- 2021/01/15(金) 06:23:06.90
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>>427
感染というのをよくわかってないのが怖がったり煽ったりしてるんだなぁ
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- 430
- 2021/01/15(金) 06:24:57.08
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そもそもの話感染症予防法自体がよく感染るけど実際死亡率はさほどってタイプのを想定していないからね。
死亡者が陽性なら実際の状態に関係なくコロナによる死者ってことにしているのも結局はそこ。
5類変更はあり得ないなら何らかの形で実態に合わせた対応を行うべき。
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- 2021/01/15(金) 06:25:06.05
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>>422
細かい定義じゃなくて標準予防策の根本的な理念の話なんですけどw
さっきも言ったけど
医者なら知ってなくちゃいけない常識に関して、俺の質問に何一つ正しく答えられず
わけわからない言い訳ばっか
つうか、重症感染症にパルスしたら簡単に死にますよw
何言ってんすか？？
流石にそれは看過できないわ
>結局レムデシビルが特例承認されたことの整合性に関してはスルー
いやさっきも言ったけど、臓器不全でのステロイドの使用は整合性のあるすでに確立された治療法
さりげなくかいたつもりなんだけど
ステロイドは新型コロナの治療じゃねえ
臓器不全の治療
だからレムデシビル単剤なんて絶対にやらんし、だからこそ特例承認できた
整合性のあるわかりやすい話で、医療業界の一般的な薬剤承認のうちの一つなのに、予防薬の承認プロセスと混同してるのがそもそもおかしいだろ
医者じゃなくてもそれくらいわかる話だわw
>俺が適当にスタンダードプレコーションって言葉使ったのが気に食わなかったのね
ちゃうちゃう
俺が気に食わないのは医者でもない君が新型コロナを診療してる医者って偽ったこと
だから、医者なら当然知ってる話として標準予防策やクリニカルインディケータに関する話でお前のぼろが出てる所をずっと指摘してる
ここまで証拠が出そろってるんだから、君が医者じゃないのに身分を偽ったことを認めたら終わる話
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- 2021/01/15(金) 06:27:03.40
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>>410
お前って結局何故必要か、どう重要なのかは全く言及しないよね
言葉の定義自体は知らんでも同様の概念として実践してる可能性があるって事全く分かってないし
スタンダードプレコーションに関しては理解してて拡張的な意味で用いたまで
さっきから言ってるが、全てのものを感染源として行動するのは病院でも不可能だから、お前の言うことを厳密に適応するなら誰も実践はできない
だから程度の問題になるってわけ
それを理解出来ないのは俺が基本理念を理解していないからでなく、お前がアスペだからだろう
国試についてはどうでもいいわ
そんなもん知ってても知らんでも受かる奴は受かる
お前の言う知ってるべき事知らん奴は全員国試落ちるって勝手に妄想してたらいいんじゃない？
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- 433
- 2021/01/15(金) 06:28:47.57
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医療関係者で現場から5類にしろって言ってる人まだ会ったことないわ
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- 2021/01/15(金) 06:28:55.55
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>>424
実臨床してると
低所得者からは法的根拠ないでしょ？やっても意味ないでしょ？っていう意味でマスクの話はほぼ必ず質問されるし
高所得者や高学歴の人はどうやったら感染から身を守れるかとウレタンでもいいかっていう意味でよく聞かれる
そんでどっちにも共通して、マスクは感染拡大の防止のためにやるので、あなたが感染していることを100％否定することはできないのでマスクは使用しなきゃいけないし、そのうえでサージカルが理想だけどウレタンでも効果はあるよーって説明してる
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- 435
- 2021/01/15(金) 06:29:53.05
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コロナはただの風邪ではないが、風邪以下なのは明らか。一部の例外的な重症者を切取り報道しているマスゴミ。製薬会社がもう一儲けしたところで一切報道もしなくなるからみておけ。コロナビビり愚民ども。
世の中の仕組みをもう少し理解しろ。
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- 2021/01/15(金) 06:33:15.48
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>>432
言及してもいいんですけど
医者なら当然知ってなきゃいけないどの知識を教えてほしいの？
でも、それって君が医者じゃないっていう証明である本質的な議論でなくて
医者じゃないことを認めたうえでどういう意味か教えてほしいに論点がずれちゃうけどいいの？
標準予防策は君は理解してないし、それ拡張になってなくて標準予防策ができる前の時代の話に戻ってますっていう指摘ですよー
国試に関しては、君は見たことないっていうデマを証明、国試の正答率90パーセントが何を意味してるかを理解していないっていう証明
これが君が客観的事実のうちの一つになるだけの話なので
釈明できないならそれで事実としてオッケーです
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- 2021/01/15(金) 06:33:15.68
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インフルの時に使うタミフルやリレンザのような治療薬が
新型コロナ用に開発されないと5類変更は無理やろな
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- 2021/01/15(金) 06:33:24.45
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5類にしても重症者の数は変わらんしな。
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- 2021/01/15(金) 06:33:35.00
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>>376
自粛やロックダウンは必要ないんだよ。
過去のインフルエンザパンデミックと同じように生活してれば良い。
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- 2021/01/15(金) 06:37:21.13
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>>421
君には教えてあげる
ttps://amr.ncgm.go.jp/medics/2-5-2-4.html
ttps://www.min-iren.gr.jp/hokoku/hokoku.html
上は忽那先生が解説
下は厚労省の報告書
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- 441
- 2021/01/15(金) 06:38:15.59
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>>402
毎年肺炎で10万人程度は死んでいる。
大半の場合、死因が新型コロナに置き換わるだけで高齢者の死者が純増するわけじゃないぞ。
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- 442
- 2021/01/15(金) 06:40:15.34
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>>407
若年層は経済破壊による影響のほうがずっと深刻で数十年間ずっと引きずることになるよ。
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- 443
- 2021/01/15(金) 06:40:29.37
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>>436
ちょっと覗いて見たら
コロナ脳の馬鹿のコイツまだいたのかw
おまえ、まだイキってんだ？
で、俺の二択質問に答えて
おまえ医者なの？医者じゃあないの？
どっち？
191 ニューノーマルの名無しさん[] 2021/01/15(金) 02:00:20.09 ID:7ylof9ZV0
>>186
ワイドショーのコメンテーターが流してる
医者以外がコロナの情報を語っちゃいけないんだよね
別に感想は言ってもいいけど、主張は禁止にするっていうメディアリテラシーくらい持ってほしい
おまえ、朝、昼からワイドショーなんか見てるの？
お医者様は暇でいいねw
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- 2021/01/15(金) 06:46:13.72
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>>411
医療関係者ならピークの山を下げるグラフを見たことが無いのは考えにくいんだが？
お前は無知のど素人か？
自粛は収束と感染拡大を先送りしてピークの山を下げるのが狙いだ。自粛によって収束が早まることはない。
封じ込めに失敗した国でロックダウンをしても収束は遅くなるだけで、一旦流行したウイルスを封じ込めたり人為的にロックダウン等の経済活動制限で感染拡大を終息させることは不可能だ。
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- 2021/01/15(金) 06:49:07.11
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>>431
消えるんじゃなかったのかよ？
有言実行したら？
ほんとに前提条件無視ね
だから医者なら知ってなくちゃいけないってのがお前の妄想なの
同じ事ばっか繰り返してマジでアスペか
お前は患者が理解してないのに、同じ事繰り返して理解してもらえると思ってるの？
医者以前に人としての知能が終わってるわ
俺が患者じゃないただの騙りだと思うなら有言実行でさっさと消えろや
重症肺炎に対するパルス療法の臨床報告はいくらでも存在する
重症「感染症」と書いたのはまずかったがな
＞だからレムデシビル単剤なんて絶対にやらんし、だからこそ特例承認できた
結局レムシデビルを承認する論理的根拠になってねぇだろ
お前はずっと本質的な答えをずっと避けている
効果がなく、重篤な副作用が報告されているものを国内での治験なしで特例承認する整合性はあるの？
さっきから何回も言ってるが、そもそも日本の承認手続き自体に問題があるんだわ
厚労省の役人のお手盛りだから
コロナに限らず明らかにおかしな承認薬がいくつもある
なんでこの辺りを無視するの？
さらに作用機序はどっちもウイルスの増殖抑制なのに、片方を治療薬で片方を予防薬に分類する論理的根拠は？
説明してみろや
経口投与出来る出来ないとか言うなよ
ファビピラビルは胃管から投与可能だから
どうせ逃げるんだろうけど
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- 446
- 2021/01/15(金) 06:50:38.71
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>>10
2週間後の○○厨がまだおるんか
m9(^Д^)
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- 447
- 2021/01/15(金) 06:52:03.85
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>>445
医者じゃないっていう釈明はせず、好き勝手に主張するんであればご自由にどうぞ
ここまで証拠そろったので本当に消えるわw
俺の目的は君の主張を聞くことじゃなくて
君が新型コロナを診療してる医者だと身分を偽ったことの証明なのでもう十分なされてるw
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- 448
- 2021/01/15(金) 06:53:09.50
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バカに知恵あたえてる
OB黙らせろよ
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- 449
- 2021/01/15(金) 06:53:51.37
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>>412
2009年に尾身本人がやったこととの統合性が全くないコメントだな。
そもそも新型インフルエンザ対策自体が封じ込めに失敗した後は季節性インフルエンザとして扱うことが最新型ゴールとして想定され、集団免疫による収束を前提にしたものだ。
尾身の発言は色々と辻褄が合わないし、科学的にも不可能なことを可能であるかのような物言いで非科学的な感情論に傾いている。
尾身や医師会の発言は敢えて事実やデータを隠そうとしているような部分がある。
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- 450
- 2021/01/15(金) 06:55:34.14
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ちなみに一言だけ
>片方を治療薬で片方を予防薬に分類する論理的根拠は？
君がそう仮定してるからそれに乗っかっただけですけどw
それにさ、ずっと言うか迷ってたんだけど
実臨床してれば、その薬って使おうと思えば使えますよねw
コロナの診療してればすげー簡単に同意してもらえると思うんだけど、厚労省経由でもいいし、藤田医科大学経由でもいいから、治験に参加したらいいじゃんw
国も積極的にそれやってんだしw
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- 451
- 2021/01/15(金) 06:56:06.23
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難しい話は置いておいて
診療報酬を国から受け取っている立場の者に
国民の期待に応える行動をさせろ
情報公開に努めろ
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- 2021/01/15(金) 06:56:09.46
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>>445
お医者の仕事って(ID:7ylof9ZV0 )w
朝、昼からワイドショーのテレビを見られるぐらいに暇な仕事なんですかねえ？
お医者さんは忙しいと思ったたらそうでもないかw
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