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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 747
- 2021/01/14(木) 21:02:21.58
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>>608
・PCR検査の感度は７０％＞デマ
厚生労働省が認可している新型コロナウイルスPCR検査キットのほとんどは陽性一致率、陰性一致率共に100％
検体内に新型コロナウイルスRNAが存在した場合、ほとんど100％正確な結果が出る
偽陰性になるのは検体採取ミスゆえ
「感度70%」の根拠は採取ミスも仕方がない昨年混乱期の中国武漢市での研究論文であり現在では97%前後と考えられてる
・PCR検査の特異度は99%＞デマ
武漢市やニュージーランド、また国内での実施データからもPCRの特異度は99.99697%〜100%
まぁお前らQ脳Jアノンのお花畑世界では70%デマが反響し続けるんだろうよ
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- 748
- 2021/01/14(木) 21:02:22.44
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追い込まれすぎだろ
ライフゼロかよ
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- 749
- 2021/01/14(木) 21:02:22.66
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>>737
いやこいつは結局自分の得する方向の話しかしないから
いったいなにが目的かと考えると
「陽性者の数でびくびくするな コロナはだいたいの人にはただの風邪だ
病床も不要だ」と言いたいんだと思うよ
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- 750
- 2021/01/14(木) 21:02:31.67
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彼は馬鹿な事を言っているようだが、馬鹿正直に答えたようだ。
検査そのものが嘘だという事だろう。
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- 751
- 2021/01/14(木) 21:02:52.28
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感染者数の大本営発表は無意味ということ？カネの無駄だね。
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- 752
- 2021/01/14(木) 21:02:59.14
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インフルエンザの感染者数が例年の0.2〜0.5%程度なんだが、なぜ誰も「ひょっとしてこれは…」と思わないのかね。
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- 753
- 2021/01/14(木) 21:02:59.91
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>>1
吉村、毎日珍説ばかり唱えてるけど
＞大阪府の死者は計714人となり、東京都の計707人を上回り、全国最多となった。
これが事実だ
日本一の無能知事なのは確定
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- 754
- 2021/01/14(木) 21:03:00.84
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せっかく京大の西浦を出して来てパニックを起こそうとしてるのにバラしちゃ駄目じゃん。
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- 755
- 2021/01/14(木) 21:03:02.86
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>>738
同じだよ。お前らみたいなやつらばっかだから、一般病院は感染リスクの少ない退院患者であってもPCR検査を要求し、陽性なら受け入れられなくなる。
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- 756
- 2021/01/14(木) 21:03:04.33
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保菌者というか保ウィルス者が感染者じゃなかったらなんなんだ
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- 757
- 2021/01/14(木) 21:03:22.39
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ワロタｗ
感染と発症の区別もついとらんのか
吉村のせいで街中アンチ維新だらけだ。
維新議員どもは今から荷物まとめとけよ
次期選挙は間違いなく玉砕だぞ
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- 759
- 2021/01/14(木) 21:03:29.29
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>>717
今まさにコロナ禍で何が有効なのか常に議論し続けなければダメでしょ
ってか今回の話が何に対して有益なのか全く理解しないまま発狂してね？
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- 760
- 2021/01/14(木) 21:03:40.12
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>>747
アノン君にそれ言っても無駄よ
あいつらわかっててやってんだから
いくら言っても見えない聞こえないって
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- 761
- 2021/01/14(木) 21:03:49.17
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イギリスからの入国者が検査で陰性と判定されてすり抜けたのもう忘れたの？
感染してても陰性になる時期があり、その後人に感染させてる
「感度を鈍くしたら感染者が減る」ってそれは偽物の安心
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- 762
- 2021/01/14(木) 21:04:06.66
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助けてポルナレフ
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- 763
- 2021/01/14(木) 21:04:12.58
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だから、コロナ禍における行政の具体的な指針とかを言えよ。
わざわざ今知事が言うべき事でもないだろコレ
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- 764
- 2021/01/14(木) 21:04:57.87
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>>757
ところがそれはない
マスコミを抑えてるし維新に代わる受け皿もない
バカをたくさんだます人が選挙に当選するんだよ今は
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- 766
- 2021/01/14(木) 21:05:13.41
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吉村「陽性者は感染者ではない」
進次郎「せやな」
このふたりなら会話が成り立ちそう
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- 767
- 2021/01/14(木) 21:05:16.15
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ＰＣＲ検査の精度を曖昧なままにして感染者数を騒ぐのはおかしいわな。
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- 768
- 2021/01/14(木) 21:05:36.00
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>>755
ああそうかい
しかし不安に思うおれに気持ちを
医療リソースを理由にして取り除く事はできないわ
せいぜい怖いのを我慢しろ程度しか言えないんじゃ
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- 769
- 2021/01/14(木) 21:05:41.15
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>>759
議論し続けなければいけないというのと、吉村が発信していっていいというのは別の問題
緊急事態宣言下の大阪の首長が誤解の恐れのある発信は控えろいうのは当たり前の話
君はさっきから草生やしたり発狂とか言って煽らないとレスできないのかい？
自己紹介なのかな
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- 770
- 2021/01/14(木) 21:05:52.80
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>>747
感染する能力のないウイルスの断片だけでも検出できるのがPCR検査
感染が拡大すれば人の集まる屋内は花粉以上にウイルスの断片だらけになる
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- 771
- 2021/01/14(木) 21:06:24.11
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>>747
おまえ家に数十万円の布団があるだろw
一致率ってのは繰り返し精度とニアイコールだ。
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- 772
- 2021/01/14(木) 21:06:43.33
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そもそも「感染は悪い事」
という非科学的な常識に囚われてる限り
有効なコロナ対策は出来ないよ。
コロナなんてスペイン風邪と一緒で
人類みんなで感染して収束目指すべきウイルスや。
ワクチンとパンデミックの2方面作戦で
1年以内の収束めざそうぜ。
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- 773
- 2021/01/14(木) 21:07:04.22
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>>769
誤解も何も言ってる事そのままの話だろw
一部全く勘違いしたこと言ってるバカはいるけど
何でこの話をするメリットがあるのか全く分かってないのが致命的だな
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- 774
- 2021/01/14(木) 21:07:07.64
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大阪モデルで全国1位になった知事だぞ
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- 775
- 2021/01/14(木) 21:07:29.07
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こんなんだから、都構想の住民投票
2回もやっちゃうんだろうな。
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- 776
- 2021/01/14(木) 21:07:39.74
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関空から変異種が入って来てたんだろう
蔓延しすぎ
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- 777
- 2021/01/14(木) 21:07:41.39
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このｃｔ値を下げろってのはひろゆきに激怒したあの宮沢が維新の議員に吹き込んでるんだよね
宮沢は無症状者は感染させないってトンデモも言いふらしてる
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- 778
- 2021/01/14(木) 21:07:58.42
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でってゆう
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- 779
- 2021/01/14(木) 21:08:02.02
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>>750
嘘ではないが絶対でもない。
時と場合で有用にも無用にもなるという当たり前のこと。
物事をわかりやすく単純化するのはいいことだが、それはそれによって正しい行動が取れる場合に限る。
信号だって青と赤が基本だが、状況によって黄色信号や点滅も必要なケースがあるわけで。
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- 781
- 2021/01/14(木) 21:08:35.46
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>>773
一部って君が割合を決めることではないよ
もう議論の体をなしてないね君は
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- 782
- 2021/01/14(木) 21:08:38.87
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>>768
ちなみに医療リソースが逼迫して処置できない患者が増えて死亡率が上がったら、より一層コロナに対するお前の不安は増してしまうのでは？それは良いのかい？
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- 783
- 2021/01/14(木) 21:08:42.18
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擁護してるのは、偏差値３０あたりの人間ばかり
っていうｗ
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- 784
- 2021/01/14(木) 21:09:02.26
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「募ったのであって募集はしていない」の進化形・・・？
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- 785
- 2021/01/14(木) 21:09:21.24
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東大を卒業したからって頭がいいとは限らない
たまたまマグレで東大を卒業できただけかも知れない
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- 787
- 2021/01/14(木) 21:09:41.69
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この人も橋下もなんで持ち上げられてるのか謎
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- 788
- 2021/01/14(木) 21:09:48.31
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>>749
少なくとも元ネタの記者会見では
そのような主張は一切出ていません。
大阪のコロナ病床に関する課題を
説明しているのです。
吉村が得したいのだとすれば、
国基準で感染力がなくなったと判断している
回復者の転院基準を退院基準並の水準で
国が打ち出せ、ということでしょうか。
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- 789
- 2021/01/14(木) 21:10:14.50
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PCR陽性と感染の違いを知りたい人は、これを読んで。【拡散希望】
ウイルスの死骸を数えてどんちゃん騒ぎ
―偽陽性率95％はもう隠せない：お祭りに残ってるのは、もう馬鹿だけ―
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/bakano_pcr.html
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- 790
- 2021/01/14(木) 21:10:23.31
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なにいってだおめえ？
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- 791
- 2021/01/14(木) 21:10:43.01
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これは吉村が正しい
新型コロナウイルスが感染したかしないかでいうと
日本人の99%が感染者らしい。
抗原検査でゼロはいないらしいよ。
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- 792
- 2021/01/14(木) 21:10:46.04
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ここにきて、定義厨になる
メンタル弱すぎ
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- 794
- 2021/01/14(木) 21:10:57.58
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吉村無視よ(回文)
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- 795
- 2021/01/14(木) 21:11:01.53
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死者っていうのは死亡者じゃないをう！
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- 797
- 2021/01/14(木) 21:11:04.65
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>>781
結局何もメリットを分かってなかったみたいだね
残念だ
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- 798
- 2021/01/14(木) 21:11:30.97
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>>786
PCR検査の重大な問題。Ct値の検証を急げ！ | やながせ裕文 オフィシャルサイト
https://yanagase.org/2020/10/09/pcr%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%AE%E9%87%8D%E5%A4%A7%E3%81%AA%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%82ct%E5%80%A4%E3%81%AE%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%82%92%E6%80%A5%E3%81%92%EF%BC%81/
こんにちは。
参議院議員のやながせ裕文です。
10月5日、京都大学ウイルス研宮沢孝幸准教授とYouTubeライブにおける対談で、PCR検査の重大な問題点についての指摘を受けた。
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