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- 1
- potato ★
- 2021/01/14(木) 18:55:39.58
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吉村：僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
問題意識として思うのが、おっしゃるとおりCt値の範囲が、他の世界の諸国と比べて日本はかなり厳しいCt値の範囲を設定しているので、つまり人にもう、うつす状況じゃなくなった人まで陽性者として拾っている部分はあるんだろうなというふうに思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea117259baf96e149df9f4
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610611626/
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- 218
- 2021/01/14(木) 19:34:25.31
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あぁ偽陽性の話と外国と比べて閾値の値の違いの話か
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- 219
- 2021/01/14(木) 19:34:27.81
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こいつ本当に頭おかしい。
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- 220
- 2021/01/14(木) 19:34:48.97
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>>1
何を今さら
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- 221
- 2021/01/14(木) 19:35:02.10
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この人はケムに巻くような話し方をよくするな。
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- 222
- 2021/01/14(木) 19:35:02.50
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医師会や民医連にごめんなさいするのが先ちゃう？
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- 223
- 2021/01/14(木) 19:35:08.66
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>>208
と人との相性で反応はいくらでもなる
知事としては，具合の悪い人は決して外出などしないで欲しい
すぐにコロナかもしれないとの意識を持って欲しいと伝えないのか
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- 224
- 2021/01/14(木) 19:36:12.60
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>>205
よろしくありません。
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- 225
- 2021/01/14(木) 19:36:18.57
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未だに知事の口から擬陽性云々の話が出てくるの？
PCRって20塩基のプライマーで99.99%の9が10個以上続くような特異度で
コンタミみたいなヒューマンエラーじゃないと擬陽性なんてでないだろうに
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- 226
- 2021/01/14(木) 19:36:18.70
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動画観たけど知事の課題意識について理解できる
記事はたくさん喋ってる中のほんの一部分だけを切り出したものだし、質問内容にも一切触れてないから、さっぱり意味が分からない
これだけ読んで分かった気にならない方が良いよ
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- 227
- 2021/01/14(木) 19:36:24.32
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維新は嫌いだし知事も失政が続くとは思うけど
これ自体は、別に変な認識じゃないだろ
感染したてだと、検査陽性になるまでタイムラグがあるのは、正しい
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- 228
- 2021/01/14(木) 19:36:36.19
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ヤフコメ民の信仰心を見よ！
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/9154962fb294e9470aa5dade5a5a4725aa232d25/comments
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- 229
- 2021/01/14(木) 19:36:38.45
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イソムラさんほんと無能だねぇ
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- 230
- 2021/01/14(木) 19:36:48.00
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>>178
死亡率インフルのたった100倍程度なのにな
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- 231
- 2021/01/14(木) 19:36:54.95
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Ct値=40以下が正しいのに40固定だと思ってるアホはまだいるみたいだなw
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- 232
- 2021/01/14(木) 19:37:11.82
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>>227
で？
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- 234
- 2021/01/14(木) 19:37:31.32
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私コロナ陽性だったんですよーって言う清潔そうなお姉さんの隣と、
検査は受けてないから、陽性とは言えない不潔なおっさんの隣とどっちに並べと言われれば前者を選べるのが陽性者と感染者の違いを知るもの。
オッサンの隣を選ぶのがコロナ脳。
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- 235
- 2021/01/14(木) 19:37:32.95
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>>158
「感染」って意味、すごく噛み砕いて教えてやる。
ウイルスのエンベロープに生えてるスパイクが細胞表面のACE2にくっついて、それをシグナルに細胞膜を破ってコロナのタンパク質とRNAを細胞内に注入、これで感染成立。
つまり、コロナウイルスが口腔内や鼻腔にフラフラ存在していても、ACE2を発現している細胞に出会えなければ感染成立せず免疫に駆逐される。
そしてACE2が多く発現している細胞は、主なところで気道、肺、血管。口腔内にはあまりない。
目から感染云々言ってるのは理論上あり得るよというレベルで、ウイルス入りの飛沫を吸い込むのと比べたらリスクの度合いは段違いに低い。
バカは十把一絡げで何でもかんでも感染感染危ない危ない騒ぐけど、正しい理解が必要。
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- 236
- 2021/01/14(木) 19:37:34.14
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>>187
貴婦人にイソジンて語感いいな
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- 237
- 2021/01/14(木) 19:37:53.53
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>>192
記者が質問のなかで触れている
記事内容読まずに批判するのは良くないな
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- 238
- 2021/01/14(木) 19:38:03.08
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吉村の言ってることは正しいのだが、そんなら検査で陽性なっても
自粛せんでいつも通りの生活できると極端に解釈するキチ外が必ず
現れる。午後8時前なら会食ＯＫと勝手に解釈したキチ外と同じ。
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- 239
- 2021/01/14(木) 19:38:14.42
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じゃあ陽性者と感染者の発表しようよ
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- 240
- 2021/01/14(木) 19:38:19.80
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PCR検査：感染に至る前にバリア機能によって拒まれている汚染を含み、陽性判定が出ることがある
感染：生物の体内もしくは表面に、より体積の小さい微生物等の病原体が寄生し、増殖するようになる事
ＰCR陽性を感染というのは事実誤認
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- 241
- 2021/01/14(木) 19:38:20.09
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PCR検査の不確定さがこの感染を広げている
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- 242
- 2021/01/14(木) 19:38:34.76
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小さく見積もろう小さく見積もろうとして後で大損害出すタイプな
そういう指向だからこそ自分らが招いた医療環境削減でオーサカを窮地に追い込んでるんだから世話ねえわ
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- 243
- 2021/01/14(木) 19:38:37.35
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>>225
検体に空気中の飛沫が付く可能性もあるしね
特異率99%ぐらいとか言われてなかった？
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- 244
- 2021/01/14(木) 19:38:40.69
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>>222
医師会は3月頃このウイルスは
特別大したことないから
大丈夫と言ってたろ？
あれ、撤回してないからな
陰圧室が足りねぇと言ってるだけ
なぜ陰圧室か？
それは国が二類指定してるからだ。
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- 245
- 2021/01/14(木) 19:38:49.46
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偽陰性が多いとか言ってるのにコロナじゃなくても陽性になるって話する奴は論理破綻してることに気付かないまぬけw
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- 246
- 2021/01/14(木) 19:39:00.06
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>>225
5chのやりすぎ
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- 247
- 2021/01/14(木) 19:39:03.39
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pcr問題にしてる奴らが抗原検査を問題にしてるのみたことないねぇww w
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- 248
- 2021/01/14(木) 19:39:04.59
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知事でこれ言う人いないよね
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- 249
- 2021/01/14(木) 19:39:09.47
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いったいお前は何を言ってるんだ
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- 250
- 2021/01/14(木) 19:39:10.96
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>>221
あなたの理解力が著しく低いことを棚に上げてよく言う
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- 251
- 2021/01/14(木) 19:39:11.89
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感染症対策は広く網をかけるのが基本
日本は今陽性者でも軽症者は自宅待機が基本だし感染力がありそうならホテルか入院だろ
大阪なんか特に余裕がないから本来入院すべき人でも自宅待機なのが問題で
感染力がない一部の陽性者が少々いてもベッド圧迫しないんだから何の問題もない
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- 252
- 2021/01/14(木) 19:39:13.03
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>>235
で、陽性者と感染者を区別する方法は？
あるなら「感染者」だけを隔離して治療すればいいんじゃないの？
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- 253
- 2021/01/14(木) 19:39:43.19
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>>206
この人はプライドが高すぎて自分より優れた人から
知恵を貰うのは好まない性格
コロナについてド素人と一緒
思い付きで喋ってる吉村
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- 254
- 2021/01/14(木) 19:39:53.18
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コロナ陽性の非感染者です。
今日は満員電車で出勤です。
ランチはどこに行こうかな。
とか怖くない？
（こういうことじゃないのはわかったけど、せっかくだから書いとく）
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- 255
- 2021/01/14(木) 19:39:53.23
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感度と特異度は別だぞ
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- 256
- 2021/01/14(木) 19:39:56.53
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童貞は女性器にチンコ入れてない人であって、モテない人でない
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- 257
- 2021/01/14(木) 19:40:02.53
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>>179
｢新型コロナの弱点が見えてきた｣
｢大阪ワクチン｣
市民からの寄付金で｢吉村のサイン入りクオカード｣
無審査で誰でも入手できる｢感染防止宣言ステッカー｣
｢嘘のような話だがイソジンがコロナに効く｣
「大阪は早めに気管挿管しているから重傷者が多い｣
｢赤信号点灯中でも都構想の住民投票はやる｣
｢GoTo Eatいますぐやるべき｣
｢1月に検査能力を2万件に｣(2021.1.12 2,090件)
住民投票で否決された都構想を条例で実現すると宣言
｢病床トリアージ(命の選別)｣発言
大阪コロナ追跡システム、半年たっても｢0件｣
根回しも受け入れ準備も無しで自衛隊に災害派遣を要請
キチガイ維新信者「吉村はイソジンの一件がなけりゃな」
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- 258
- 2021/01/14(木) 19:40:09.23
-
ウイルス保有者であって、感染予備軍及びバラ撒き要員(笑)
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- 259
- 2021/01/14(木) 19:40:13.06
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>>243
99%と仮定すると、っていう説明をしてデマを広めたのは検査スンナ厨房だからな
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- 260
- 2021/01/14(木) 19:40:17.10
-
PCR検査で俺は陰性だから無罪放免
何してもいいと思うと
万一コロナに感染していたら感染拡大させるし
自分が本当にコロナに感染してしまう
言うべきはPCR検査はあくまで検査した結果であって
それが完全に全てではないから誰もが気を抜くなということだ
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- 261
- 2021/01/14(木) 19:40:23.17
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どうでもいいんだよとか言っている体育会系や文系は、すこしアタマ冷やせ
語彙の定義がきちんとしてないと揚げ足取るだけの不毛な言い争いになるだけ
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- 262
- 2021/01/14(木) 19:40:37.99
-
意味がわからない
そうやって検査結果を低くすることに何の意味あるの？
ウイルスをばらまく人が増えて余計に収集つかなくなるだろ
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- 263
- 2021/01/14(木) 19:40:43.39
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国民を守る気概も信念もなく
支持層の票を守るためだけの政治家が多いが
イソジンを見てるとそいつらがまだマシに思える
「ボクすごいんだぜ。他とは違うんだぜ」
こいつの言動行動はすべてこれ
無能な働き者が一番害悪という最たるもの
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- 264
- 2021/01/14(木) 19:40:47.57
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>>225
新型コロナの元の塩基情報が正確に分離できていないウソ情報なんだけど。
こんなのを元に検査キット作っても。。。って事だぞ。
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- 265
- 2021/01/14(木) 19:40:52.03
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>>252
運用上分ける必要はないが、表現は正しく分けるのが正解。
容疑者と犯人は違うのに、同じにしてるのと同じ構図だ。
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- 266
- 2021/01/14(木) 19:40:55.84
-
まあ陽性者はそのうち感染者になるだろうから、
一旦隔離していいと思うけどな。
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- 267
- 2021/01/14(木) 19:41:02.28
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やっぱ
馬鹿やん
含まれる
だら
本当は
否定じゃなくて
イソジン
アホや
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- 268
- 2021/01/14(木) 19:41:13.63
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維新議員、維新信者は事実を知られると負けるので、事実をデマというしか無いのでしょうね。
詐欺はいつまでも続くようです。
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- 269
- 2021/01/14(木) 19:41:19.14
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>>233
だから、味噌も糞も何でもかんでも検出してしまうPCRは使い方を考えろということ。
症状が出た人の鑑別診断にこそ使うべきであって、感染してるかどうかをスクリーニングするのには向いてないってこと。
それをやれやれやれやれと原理も理解してない愚民が騒ぐから収集がつかなくなってる。
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