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- 七波羅探題 ★
- 2020/11/22(日) 21:35:07.10
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第2青函トンネルに新案 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109
北海道新聞 11/22 05:00
建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。
今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。
総工費7200億円。JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。既存の青函トンネル東側の海底を想定。通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。
JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。
第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。
青函トンネル内は現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。
イメージ図
https://news.yahoo.co.jp/articles/bcb72bc09e19263e54b276347484315d83bb3b52/images/000
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- 840
- 2020/11/23(月) 03:09:02.54
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>>191
飛行機のほうが早いし楽だし安いからな？
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- 841
- 2020/11/23(月) 03:13:37.78
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>>840
国として大きな政策として脱炭素社会を目指すために、飛行機を止めて
電気で走る鉄道にしましょうよという政策が始まった時に初めて
航空機から鉄道への長距離移動の移行が始まってという話なのよ
4時間切ったら飛行機に乗らなくて鉄道に乗りますよって言う
わけのわかんない話をしているのはこのアホな鉄道会社だけだ
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- 842
- 2020/11/23(月) 03:14:11.45
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JR北は金満で〜〜す
・ですから新車も投入しますた
・マンション事業も数百億円以上投資
・新駅位置も機構に逆らい、はみ出るJRタワの改築費160億円も
自分で出すから文句ないだろうと
・新千歳空港駅の1000億円改修も決定
・廃線に同意したら10億円以上のバラマキ支援
すべて銭があるからでーす
すべて上場に向けてなのでーーす
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- 843
- 2020/11/23(月) 03:17:29.48
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＞要は、原資は機構から借りた銭じゃん
そうです
借りたのであり、
もろたのではないのですから、北の自腹でーす
なんで回ってるかって？
機構から借りた銭は
機構からまた借りた銭で返しるからでーすｗ
経済の本質は、数字あそびに過ぎませんから
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- 844
- 2020/11/23(月) 03:23:56.82
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数字遊びで
新幹部門の 「営業黒字」 30億円を黒字と思わせないよに
本来は大家の全額自腹の青函ポンプ交換を
北も負担するという名目にして、しかも交換はまだ先だったのに
繰り上げ交換
貨物はなぜ負担要請しなくかたかいうと
貨物が北より先に上場させると機構が決めたので
貨物の財務を飾るため
その代わり北は青函費用以上に巨額の支援を受けるなので
北は一円の痛みもないどころか 支援金合計4,600億円 の焼け太りｗｗｗｗｗｗｗ
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- 845
- 2020/11/23(月) 03:24:53.00
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>>842
元々有り余るほど金があったので必要のないと車両をどんどん作って赤字にすることによって
成帳尻を合わせていたわけです
ところがどっこい鉄道で収益が全然上がらなくなっちまって
本来は余計な車両を買わなければそれなりにトントンに入ったもの
稚内の駅なんか新築する必要ないのにめちゃくちゃな金使ったりして
そんなことやったら大赤字になるに決まってるじゃないの
金が余っていると思って余計なところに投資して
結局会社をつぶしたのは jr北海道が自ら行ったことだってのは見た目からしても分かるわね
何年も前から jr北海道は死んでいる
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- 846
- 2020/11/23(月) 03:25:40.02
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>>839
JRタワーの隣に
第二JRタワー建設が決まってるので
第一はどうでもいい
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- 847
- 2020/11/23(月) 03:25:57.21
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>>842
乗ったことあれば、貧乏だとわかるはずだぞ
客居ねえし、車両はガタガタ
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- 848
- 2020/11/23(月) 03:27:20.05
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ふつうにユーロトンネルみたいに
自動車積んで走れば一本で済むやん
狭軌なんで大型車積みづらいなら
トンネルないだけ広軌にして
幅4mぐらい貨車が走れるようにすれば良い
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- 849
- 2020/11/23(月) 03:27:39.03
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>820
誰も営業黒字なんていうてないが
注釈ない場合は 経常 の話なｗ
わざとかよｗｗｗｗｗｗ
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- 850
- 2020/11/23(月) 03:30:14.32
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>816
いや、9022億円だよ
支援時に名目わざと違うくしただけで
事質積み増し2200億で合計9022億
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- 851
- 2020/11/23(月) 03:30:35.15
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■ 2011〜2031年度：経営安定基金の追加金2,200億円
（経営安定基金合計9,022億円に）
■ 2011〜2016年度：支援金600億円
（助成金1/2、無利子貸付1/2）償還期間：10年据置10年元金均等償還
■ 2016〜2018年度：支援金1,200億円
設備投資600億円（助成1/2、無利子貸付1/2）、修繕費600億円（無利子貸付）
償還期間：20年間据置20年間元金均等償還
■ 2019〜2020年度：支援金600億円
助成3100億＋貸付1500億円
支援金合計4,600億円
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/69shinpojiumu/290616/02tetsudoukyoku.pdf
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- 852
- 2020/11/23(月) 03:30:52.17
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それよりもっと北海道新幹線整備して、東京釧路間を８時間でつなげてくれ
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- 853
- 2020/11/23(月) 03:32:08.86
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>>844
赤字を出すその赤字で儲かるシステムって言うということなんだよな jr北海道
立体交差とか新車購入だとか ありえないこのことをバンバンやっていくのがこのクズ
赤字なのに儲かってる企業のようにどんどん金を使う 赤字が出たら国土交通省に補填してもらえる
なんかすごいシステムになってるんだなこれ
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- 854
- 2020/11/23(月) 03:32:41.32
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夢があるプロジェクトでいいなあ
北海道と本州を車で行き来できるとなれば日本の復活がありえる気がする
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- 855
- 2020/11/23(月) 03:33:11.17
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>>846
拓銀が潰れて北海道の銀行も学習したかと思ったら
もう1回潰れたいというのは何となく見えるわね
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- 856
- 2020/11/23(月) 03:33:46.47
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鹿児島と沖縄との間にトンネル掘るとうことをなぜ誰も考えない
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- 857
- 2020/11/23(月) 03:34:05.60
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コロナで当面インバウンド全滅で観光業絶望
つのは、間違いな
インバウンドの比率は多くて28％
つまり25％でしかない
75％は国内需要
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- 858
- 2020/11/23(月) 03:36:52.19
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>>1
死にたくないから無理
長い海の下で火事なんかになったらもう死ぬしかないやんか
絶対通行しない。フランス←→イタリア間の長いトンネル火災の悲劇を知らないのかよ
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- 859
- 2020/11/23(月) 03:37:56.30
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>>857
jr北海道が真面目につぶれてしまったら銀行とか一緒にもう1回潰れるって言う事になるわけでしょ
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- 860
- 2020/11/23(月) 03:38:43.39
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大卒までは銭かかるが
一流企業に就職したら元は取れる
JR北がいくら国の銭使おうが
上場した暁には、国は全額回収できてお釣りが来る
100％株主なのやからｗ
大卒の子は就職ても親に返さないどころか
その後のタワマンの頭金も孫の教育費用もだｗ
引きこもりの子のほうがどんだけ親孝行か
算数で考えろｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 861
- 2020/11/23(月) 03:39:00.65
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>>854
エキノコックスが本州でも大流行する事になるが？ええんか
もう登山で沢水飲めなくなるぞ
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- 862
- 2020/11/23(月) 03:42:19.90
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5ちゃんで叩かれてるという事はよい企画
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- 863
- 2020/11/23(月) 03:44:25.66
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34名の死者を出した青函トンネル、1
988年開通でもう32歳だ、来春33歳だ
（その1ヶ月後に瀬戸大橋）
新幹が延伸する2031年春には43歳だ
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- 864
- 2020/11/23(月) 03:46:05.79
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ゴミ以外の何物でもない
海底下区間が一番面倒だから、ここだけ共用にするのが一番正しい選択
よーするに竜飛定点と吉岡定点（どちらともほぼ海底下）の横取基地で新在を分岐させ、在来線＝貨物列車用に新たなトンネルを掘る
これならごく一部以外海底下ではないので、それほどカネはかからない
また、現在供用区間が82kmあるけど、これが一気に21km（横取基地間は定点より海峡中央側にある）まで短くなるため、大幅に所要時間が短縮される
横取基地は上下本線ごとに2線あり（上下合計4線）、それぞれ片側を在来線本線として使っても問題ない
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- 865
- 2020/11/23(月) 03:46:44.30
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ガソリン税の代わりが走行税とか言い出すのは分かりきってるし
30年後には自家用車で旅行は金持ちの道楽になってる
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- 866
- 2020/11/23(月) 03:46:46.58
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第２トンスル銀行。
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- 867
- 2020/11/23(月) 03:47:14.43
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>>851
逆に素直に話をすると鉄道事業だけやってればそんなに苦労することもなく
身の丈にそぐわない大きなビルを建てたら、それだけのコストを支払わなきゃいけないことになるんで
今こういう状態になっていたんだというそういう話
赤字会社なのに車両はいつも最新型 独自車両とかありえないことを
ずっとやってきた事を
お亡くなりになった社長さんたちに全ての罪を今でも
なすりつけることができるのか
大丈夫ですよ死人に口なしですからとか今の奴らは言っていそうだな
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- 868
- 2020/11/23(月) 03:48:49.06
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>847
JR東の延伸区間なんだぞ
盲腸線の北の区間で客がぎょうさんいたらおかしいだろｗｗｗ
青森−函館は経済同一圏で地元民の行き来は多く
開業1年目は地元民も新幹使ってた
しかしフェリー会社がが新幹よりも激安にしたので
地元客が大量に新幹を離れた
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- 869
- 2020/11/23(月) 03:50:48.83
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>>125
それは発車停車のエネルギーを小さくするのが主な理由
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- 870
- 2020/11/23(月) 03:51:33.33
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>>868
jr北海道の理屈だと早ければ乗る遅ければ乗らないのはずが
安い方が乗るという単純な話だったんだよな
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- 871
- 2020/11/23(月) 03:51:50.98
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>>867
町村君がはるみババアと夕張馬鹿都庁職員を引っ張ってきたのはそういうわけ
ただ、あまりにもこの2匹がバカ過ぎたので、心労がたたって町村君がなくなってしまった
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- 872
- 2020/11/23(月) 03:53:04.66
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北の社長のインタビュ
副業で儲けるという九州のマネは確かにそうだが
新幹が必ず建設される九州と違い
北の場合は青函はできたが新幹は絶望死してたので
もう、新幹なし、副業の黒字で上場するしかなかった
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- 873
- 2020/11/23(月) 03:53:35.85
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>>850
きみの思い込みはどうでもいいけど、その主張の
根拠となる資料はあるの？
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- 874
- 2020/11/23(月) 03:53:58.58
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高速道路を自動運転出来るようにしろよ
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- 875
- 2020/11/23(月) 03:56:11.00
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>>861
トンネルができてから本州でも発症が見られるようになったんだっけ？
トンネルを渡るキツネがいるとか。
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- 877
- 2020/11/23(月) 03:57:32.20
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北は東に入れるべきだたとか
今からでも東に吸収されるべきとかいう
定番のバカを見る度に笑けるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東だたら夕張は存続したんか？ｗ
日高線は存続したんか？ｗ
東も在来線は赤字なんぞｗ
トタルで黒字にしてるんぞ
一番の金食い虫は実は 山の手線 なんぞｗｗｗｗｗｗｗ
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- 878
- 2020/11/23(月) 03:57:36.10
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>>797
運転16．5時間に休憩を適宜入れてトータル20時間て
ドライバーがもたないわ
そんな運送会社ブラック過ぎるだろ
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- 879
- 2020/11/23(月) 03:59:14.26
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>>871
鈴木だって逆らったら石狩湾新港に浮かぶんだろうと思ったら
何も言わないのは分かるわ
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- 880
- 2020/11/23(月) 03:59:56.40
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>>878
そうだよね。だから、青函道路トンネルが実現したとしても、
トラックによる青函道路トンネル経由物流が内航海運に対して
優位性を持つなんてありえないね。
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- 881
- 2020/11/23(月) 04:00:04.72
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現在、北の新幹線は4編成
しかも東のコピー
延伸時には北独自の設計の完全な新車をつくる宣言は
北にそれだけの無駄銭があるからこそなだがｗ
北は明日でにも潰れるかのように
毎回連呼してるやつらて
「マジで知恵遅れなんだな」 とｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 882
- 2020/11/23(月) 04:04:25.55
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コロナのせいで東の半期の純損益2643億円
3月の通期では7000億円以上てことかｗ
国営の北は安泰ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今のうちに、北が東の支援で東の増資引き受けてやるかｗ
東が上場前の北の株を手にしたがってたのがｗｗｗ
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- 883
- 2020/11/23(月) 04:05:15.83
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>>881
国鉄労働組合の浦野組合草加パワーでjr北海道は大丈夫ですっていう話なんだろうがよと要するに
あんまりそういうことは考えていなかったけど要するにそういうことなんだろう
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- 884
- 2020/11/23(月) 04:05:42.29
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>>836
経営安定化基金の運営でで営業赤字を埋めてきたとその記事にも書いてるのに
お前の理屈だとJR北のベストな経営戦略は鉄道事業を全部止めて経営安定化基金の運用に専念する投資会社になることになるんだがな
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- 885
- 2020/11/23(月) 04:05:52.15
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■ まとめ
北 「ふーー、貧乏なふりするのも大変・・」
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- 886
- 2020/11/23(月) 04:07:33.27
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>>882
航空の JAL と ANA の赤字を大雑把に足して1兆円くらいだから
jr北海道の1000億円とかゴミみたいなもんかもしれんよどうせ政府が補填する話なんだろうから
ゴミ企業に1千億円たらもう笑いが止まらないけどね
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- 887
- 2020/11/23(月) 04:08:55.26
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青函トンネル作るくらいなら
四国と九州のトンネル作れよ
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- 888
- 2020/11/23(月) 04:09:10.67
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>>352
めり込んでるって
崩れてきそうでこわいわ
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- 889
- 2020/11/23(月) 04:11:54.73
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>>884
おまえの理屈て
わいそんなこというてへんで
どな解釈してん？
そもそも基金赤字鉄道があるからこそ
基金の利ざやでは鉄道の赤字すら補えない
鉄道 があるからこそ
付随の駅が自社で独占できる
仮に鉄道を捨てるなら駅も一から入札なるがなｗｗｗｗｗｗ
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- 890
- 2020/11/23(月) 04:14:02.00
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2030年、氷河期が来る
ミニ氷河期とはいえ、本格化すれば北海道まで氷河が押し寄せる
https://www.news-postseven.com/archives/20170131_488511.html?DETAIL
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- 891
- 2020/11/23(月) 04:16:11.45
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一案として、北がいうてるのは
線路の所有と運行の分離という「上下分離分業」
すでに一部でそうなてるが
新幹線も同じな
北本社は在来線の所有だけで
運行権を東急や近鉄や東に貸与してもいんだよ
線路のメンテも北のグループ社なので
北は上納金だけで上場維持できるｗ
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