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- 蚤の市 ★
- 2020/10/19(月) 09:19:48.26
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日本学術会議の任命拒否で菅義偉首相が「総合的、俯瞰ふかん的な活動の確保」を理由に挙げたことを巡り、基になった文書をまとめた政府の有識者委員会では、人事介入を想定した議論はなかったことが分かった。当時の複数の委員が共同通信に証言した。
◆意見書「総合的、俯瞰的な観点から活動」
委員からは「会議の結論と、菅首相が（拒否の理由として）持ち出したことには乖離かいりがある」との指摘も出ており、人事介入の妥当性に疑問の声が強まる可能性がある。
菅首相は、学術会議の会員候補６人の任命拒否に関し、会議の在り方を検討した過去２回の有識者委の報告書などを踏まえたとする。一方、詳しい理由は、16日の梶田隆章会長との会談でも明らかにしなかった。
政府の総合科学技術会議の下に設置された有識者の専門調査会は2003年、行政改革の一環で意見書をまとめ「学術会議は総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められる」と指摘した。
委員を務めた有識者は、会員の選考方法が当時の大きな課題だったとした上で「政府の任命拒否は想定していなかった」と明言。従来は個別の学会などの推薦を基に会員を選んでいたが、03年の意見書を踏まえ「学術会議が自ら最善と考える人を選ぶ形になった」と述べ、一定の改善が図られたとの認識を示した。
15年には、内閣府が設けた別の有識者委が報告書をまとめた。学術会議の会員は「専門分野の枠にとらわれない俯瞰的な視点で向き合う人材が望ましい」とした。
◆「今回は異様なこと」
座長を務めた京都芸術大の尾池和夫学長は「推薦のまま首相が任命するのが当然と思っていたので（任命拒否は）議論しなかった。今回、政府が自動的に任命しなかったのは法律違反だ。政府がコントロールしてはいけない」と指摘した。
他の複数の委員も、人事介入の想定はなかったと証言。名古屋大の隠岐さや香教授は「当時はそういう心配はなく、業績以外の基準で候補が落とされることはないだろうと認識していた。今回は異様なことが行われたと捉えている」と述べた。（共同）
東京新聞 2020年10月19日 06時00分
https://www.tokyo-np.co.jp/article/62686
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- 876
- 2020/10/19(月) 13:33:55.36
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>>870
日本語で頼む
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- 877
- 2020/10/19(月) 13:33:58.62
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政府のお金が出ている機関への人事権ですぅ〜〜〜〜〜〜！
とこの序章で息巻いていた頭の足らんすがちゃんは
本章
政府の機関でもある国会も野党を筆頭に好ましからざる人物は首にするんだろ
すごいな
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- 878
- 2020/10/19(月) 13:34:23.18
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>>871
自由な活動のために学術会議会員は公務員資格の返上、運営費の公金投入拒否すべき、そしたら自由になるよ。
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- 879
- 2020/10/19(月) 13:34:53.07
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>>877
＞政府の機関でもある国会も
でっかいでっかい釣り針だぜ
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- 880
- 2020/10/19(月) 13:35:07.14
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>>878
政府がバカだから介入してるって前提がある以上意味のない議論なんだよなそれも
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- 881
- 2020/10/19(月) 13:35:17.46
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>>871
学問の自由は個人の研究と大学の自治にしか適用されないし、公務員登用の判断に思想信条の自由は適用されないぞ
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- 882
- 2020/10/19(月) 13:36:32.93
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世論調査で日本学術会議のあり方を見直すべきが70%越えるから
世論から見放されてしまった
活動家まがいの初期対応が本当にもったいない
たった六人のために最悪潰れてしまう
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- 883
- 2020/10/19(月) 13:36:58.94
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>>871
>学問の自由、思想信条の自由とかすら知らないの？
学術会議の会員になれないことが学問の自由に背くなら俺を会員にしてくれ
だいたい推薦される連中なんて、もう功成り名遂げた連中だ
学術会議の会員になろうがなるまいが彼らは好きに学問できる
ハクが1枚つくかどうかの違いに過ぎない
それから学術会議でなくても然るべき立場につくには一般国民より厳しい条件
課されるのは当たり前だぞ
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- 884
- 2020/10/19(月) 13:37:02.42
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国の機関なのだから、
日本学術会議法を改正して
総理大臣が任命拒否しても文句が出ないように
明文化すべき
※もちろん今も拒否権はあると思うけど
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- 885
- 2020/10/19(月) 13:37:09.48
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>>878
また独自解釈だけの馬鹿。
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- 886
- 2020/10/19(月) 13:37:45.58
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>>863
その辺は前々会長の大西もインタビューで言ってる事なんだけど
引き継ぎの時に
書面に「会員選考には注意事項あり」だけで
その他の具体的な事例に関しては言及してなかったって言うとるから
大西→山極での引き継ぎトラブルもあるかもね
18年の補充が拒否されて欠員ってのも
その時は山極も事前調整した上で欠員出してるんだが
新期の会員選考に関しては出しゃ通るだろって認識だったのかもしれんしな
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- 887
- 2020/10/19(月) 13:37:50.58
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>>859
国会議員は任命の前に選挙で選定されてるから拒否出来ないんだね
学術会議は任命の前に行われているのはあくまで推薦だから
内閣に一定の裁量権があるとするのが素直な解釈だよね
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- 888
- 2020/10/19(月) 13:38:09.55
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>>885
学問の自由を独自解釈してる人に言われても...
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- 889
- 2020/10/19(月) 13:38:21.56
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>>880
なら前回の見直し案のひとつ、他のアカデミーとの統合すればw
廃止も統合も拒否して約束した総合的俯瞰的な活動はしてきたのかw
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- 890
- 2020/10/19(月) 13:38:40.11
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政治介入&言論弾圧&憲法違反の3冠王ガースーはやく追求されて改竄問題を調査しろよ
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- 891
- 2020/10/19(月) 13:38:48.19
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>>886
というか補充の時に政府が説明拒否して差し替えを求めてるからそこで決定的断絶が起きてる
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- 892
- 2020/10/19(月) 13:39:54.16
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>>889
総合的俯瞰的な活動の定義ができればいいんじゃね
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- 893
- 2020/10/19(月) 13:40:00.04
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>>891
説明を求めるのが間違い
学術会議は推薦を上げる権限しか無いんだから任命に意見するのは越権行為
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- 895
- 2020/10/19(月) 13:40:23.45
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>>886
ますます山極サル並説が信憑性おびてくるじゃん(´・ω・`)
いやサルの専門家だけどさ、、、
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- 896
- 2020/10/19(月) 13:41:06.54
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>>888
最低でもせめてウィキぐらい読んだら？
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- 897
- 2020/10/19(月) 13:41:18.59
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民間団体の人事に菅総理が口出ししたとしたらそれは大問題だと思う。
でも税金で運営されてる国の機関でしょ？
総理大臣が口出しして何が悪いんだよwwww
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- 898
- 2020/10/19(月) 13:41:21.74
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>>893
説明せずに介入しようとしたらそら止められるよ
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- 899
- 2020/10/19(月) 13:41:47.26
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>>894
持論とかじゃなくどれも判例に基づいた通説だぞ？
学問の自由も思想信条の自由も公務員任用の保護をするものではない
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- 900
- 2020/10/19(月) 13:41:49.58
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>>871
学術会議は学問の実行組織ではないので学問の自由の侵害を主張するのは筋違い
むしろ内閣所管の行政組織である学術会議が大学の研究などに制限をかけるほうが
よほど「行政による学問の自由の侵害」に該当する
また学術会議会員は国家公務員であって、通常公務員は一部の思想信条の自由が制限される
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- 901
- 2020/10/19(月) 13:42:22.17
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>>896
ウィキ読んだら学術会議適用外な事ぐらいわかるとおもうんだけど？
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- 902
- 2020/10/19(月) 13:42:27.20
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>>891
その時何故騒がなかったのw
騒がないから前例出来ちゃつたよどうすんのw
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- 903
- 2020/10/19(月) 13:42:27.24
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>>894
>お前らの持論とかどうでもいいのよ？
その言葉そっくりそのままお返しする
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- 904
- 2020/10/19(月) 13:43:23.08
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>>898
？？？
止められるって単に学術会議側が業務不履行に陥ってるだけだろ？
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- 905
- 2020/10/19(月) 13:43:35.76
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>>899
いや大学自治の判例なんて東大ポポロだけど
学における学問の自由を保障するために、伝統的に大学の自治が認められている。
この自治は、とくに大学の教授その他の研究者の人事に関して認められ、
大学の学長、教授その他の研究者が大学の自主的判断に基づいて選任される。
って明確に国立大学の教授の任用という公務員の任用にまで23条は及ぶって明言してるだろ
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- 906
- 2020/10/19(月) 13:44:15.88
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>>904
210人埋めるのは学術会議サイドの仕事じゃないだろ
任命するは任命権であるならその行使をする義務があるのは総理なんだから
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- 907
- 2020/10/19(月) 13:44:22.00
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>>902
一応騒いではいる
…そん時は野党や共産がヨソで忙しくてそれどころじゃなかったけどなーw
まぁその程度の話題性のネタだった
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- 908
- 2020/10/19(月) 13:44:31.12
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学術会議にメスは入らないだろうが竹中平蔵が正規雇用と厚生年金にメスを入れてくれるだろうからお前ら心配すんな
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- 909
- 2020/10/19(月) 13:44:35.69
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>>905
それ国立大学教員を除外するためだけの判例だぞ？
通説すら知らんのか？
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- 910
- 2020/10/19(月) 13:44:36.59
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無くてもよい組織
さよなら
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- 911
- 2020/10/19(月) 13:45:23.03
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>>905
大学の自治なんだから教授について触れるの当たり前だろ？
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- 912
- 2020/10/19(月) 13:45:38.50
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>>876
任命権と拒否権がセットという発想がそもそもあたらない。
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- 913
- 2020/10/19(月) 13:46:16.81
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政府が諮問しない=要らない組織
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- 914
- 2020/10/19(月) 13:46:51.02
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>>909
いや判例としては別にそういう判例じゃないけど
読んだことないだろ
ポポロ劇団の話なのに
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- 915
- 2020/10/19(月) 13:47:31.30
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>>911
じゃあ23条は公務員の任命にも及ぶじゃん
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- 916
- 2020/10/19(月) 13:47:37.30
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>>912
よく分からんが
拒否権が他の法律条文で否定されてるだけの事例だから「天皇の任命権がー」の話と同じで任命権と拒否権はセットでないという根拠にはならんぞ
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- 917
- 2020/10/19(月) 13:47:50.44
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>>905
教授や職員を任命するのは学長だぞ、教育機関と単なる学者クラブが同列な訳無いだろ。
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- 918
- 2020/10/19(月) 13:48:24.32
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>>914
どう言う意味だよw
結局大学の自治を保証するって判例でしかないだろw
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- 919
- 2020/10/19(月) 13:48:37.45
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>>905
学術会議の会員任命と大学自治の話に何の関係が？
総理が大学教授の人事に口突っ込んだの？
ありもない話にすり替えちゃダメだよ
詭弁のガイドライン思い出すわ
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- 921
- 2020/10/19(月) 13:48:46.96
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>>902
法解釈を覆すようまでの事態は起きてなかったからでしょ
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- 922
- 2020/10/19(月) 13:49:23.54
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>>901
あほが読んだらそうなるのか？
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- 923
- 2020/10/19(月) 13:49:55.17
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>>915
23条は「大学の自治」である国立大学教員の任用には適用されるけど、そうではない学術会議の任用には適用されません
おわり
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- 924
- 2020/10/19(月) 13:50:09.71
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>>917
そもそも大学は教育機関として保護されるとは東大ポポロはいってないから
むしろ２３条に教育の自由はふくまれないとして
憲法学会はそこはおかしいんじゃないかと批判してるのが東大ポポロ
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- 925
- 2020/10/19(月) 13:50:41.79
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>>918
東大ポポロ事件（とうだいポポロじけん）とは、東京大学の公認学生団体「ポポロ劇団」が演劇発表会を行なった際に、
学生が会場にいた私服警官に暴行を加えた事件
しらねーならよんでこいよｗ
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- 926
- 2020/10/19(月) 13:51:11.33
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>>916
そこで独立性と学問の自由が根拠とされるわけです。
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- 927
- 2020/10/19(月) 13:51:18.14
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>>923
東京都立大の木村草太教授（憲法）の話
憲法23条が保障する学問の自由には、「個人が国家から介入を受けずに学問ができること」と、
「公私を問わず研究職や学術機関が、政治的な介入を受けず自律すること」の二つが含まれる。
学術の観点から提言をする日本学術会議は、学術機関の一種だ。
憲法23条は「公的学術機関による人選の自律」も保障しており、今回の人事介入は学術会議の自律を侵害している。
学問の自由に、公的研究職や学術機関の自律が含まれるのは、一般的な解釈だ。
大学ってのは学者の入れ物の一つ
学術会議も学者の入れ物の一つ
憲法学的な話はこうでしかない
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