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- 孤高の旅人 ★
- 2020/10/18(日) 23:30:09.70
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大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c
日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。
大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。５年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。
大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」（２０１２年）にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。
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★1：2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603021189/
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- 778
- 2020/10/19(月) 03:18:45.49
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>>765
東京にもヒエラルキーなんてないよ
ネタで言ってるだけでしょ
都内なんて死んでも住みたくない
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- 779
- 2020/10/19(月) 03:19:15.50
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>>774
維新信者は息を吐くようにデマを吐くって本当だったんだ
正に中国共産党の工作員
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- 780
- 2020/10/19(月) 03:20:37.20
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>>774
サービスそのものが無くなるんだから
下がる理由はないわな
サービスそのものがないんだから
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- 781
- 2020/10/19(月) 03:21:16.97
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>>759
大阪は日本では珍しく町単位、地域単位の意識が強い場所だからな
あの狭い地域の方言をあそこまで細かく別けて、それが普通の人でもわかるのってかなりレア
本来的には大阪市を解体するんじゃなくって、市町村合併で後三つくらい政令指定都市作った方が肌に合ってると思うわ
府はその政令指定都市間の調整って仕事でやればいいわけだし
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- 782
- 2020/10/19(月) 03:21:23.77
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>>770
府から特別区に２０億円を１０年間配分するけどね。
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- 783
- 2020/10/19(月) 03:22:21.47
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選挙で維新に入れてる人って大阪市解体されると思って入れてないでしょ
自民は嫌だけど代わりの変な政党には入れたくない
保守っぽいけどまあまあ柔軟そうな政党、ということで入れてただけだろ？
俺もそうだから
それがこんな野望抱いて創価とも仲間になってこんなのやってるなんて
ドン引きだよ
二度と支持しない
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- 784
- 2020/10/19(月) 03:22:49.10
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>>778
東京は明確にある。
住んだことあれば分かる。
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- 785
- 2020/10/19(月) 03:23:41.51
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>>783
都構想を掲げてるんだから思ってるよ。前回の選挙なんてそれが最大の争点だったんだし
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- 786
- 2020/10/19(月) 03:24:07.85
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>>775
リアルでまだ賛成か反対か決めかねてるフラットな奴を説得するならわかるけど
5chにくる奴なんて既にゴリゴリにイデオロギー凝り固まってる奴の集まりやのに、もう今更どうにもならんで
まあ、それでもマウント合戦をやりあうのが5chの醍醐味でもあるんやけどなw
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- 787
- 2020/10/19(月) 03:24:42.89
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>>774
維新が作った住民サービスパネルを得意げに持って
下がりますよには笑
赤バス復活させますよくらい言ったらいいのになｗ
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- 788
- 2020/10/19(月) 03:24:45.19
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>>782
それは出来ないけどね
大阪府民の税金を強奪するのと同じだから
大阪府の金を使うなら大阪府民が都構想の当事者になると言っただろ
都構想の当事者以外に投票権がないのは大阪府民がそれに一切関わらないから
大阪府が勝手にお金を出すことは出来ない
なので分配は出来ないようになっている
特別区を作る際には大阪市民の税金でしか作れない
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- 789
- 2020/10/19(月) 03:26:34.70
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>>784
住んだことなくても「品川ナンバー」と「練馬ナンバー」で気にする人おるし
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- 790
- 2020/10/19(月) 03:27:43.20
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>>788
一体住民投票をなんやと思ってるんやw
ちなみに都構想が成った場合、周辺の市町村も議会の中だけで
特別区に移行できるようになります。
関さんが進めた大大阪をまた復活させるんですよ
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- 791
- 2020/10/19(月) 03:27:46.16
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大阪市民にデメリットしかないですってちゃんと説明したらいいのに
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- 792
- 2020/10/19(月) 03:27:51.21
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>>786
ましてこんな深夜やしな
真っ当な人間が書き込む時間やない（自己紹介）
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- 793
- 2020/10/19(月) 03:28:05.42
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>>786
ゴリゴリのやつでも都構想に関心あるから来てるわけで
これからの日本を占う大事な選挙てことは解ってるんやろ
大阪でも最初から理解されたわけじゃないしな
時間の居る議論だと思うわ
だから変な反対派の意見も楽しいよｗ
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- 794
- 2020/10/19(月) 03:28:52.40
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>>779
討論会くらい見ればいいのに
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- 795
- 2020/10/19(月) 03:28:59.03
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>>789
品川ナンバーブランドはあるなぁ
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- 796
- 2020/10/19(月) 03:29:18.83
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>>788
できないと言われても、「決めた」って話だし。
【争点・大阪都構想】特別区の財政運営 コロナの影響懸念の声も
https://news.yahoo.co.jp/articles/eb7a174f46f2f899e22f6a4ed6844d378a2e97f9
大阪都構想が実現すれば特別区は財政的に成り立つのか−。
大阪市民にとって「特別区の財政運営」は暮らしに直結する重要なテーマだ。
大阪市には年約８５００億円（平成２８年度決算）の税収があり、
広域行政や住民サービスの財源として使われている。特別区設置後は、
個人市民税や市たばこ税などは直接特別区に入るが、
法人市民税や固定資産税など計約４６００億円は市から大阪府へ納付先が変わる。
ただ、そのまま府の収入となるわけではない。
これらは「財政調整財源」として特別会計で管理され、
事務分担に応じて特別区に７９％、広域行政を担う府に２１％の割合で配分される。
これが、特別区特有の「財政調整」という仕組みだ。
同じ特別区（都区）制度を採る東京都は、２３特別区が５５％、都が４５％の割合。
大阪の特別区の方が担う事務が多いためで、松井一郎市長（大阪維新の会代表）は
「大阪はより特別区重視の配分だ」と話す。特別区設置後１０年間は、
毎年度２０億円を府から配分する財政支援を行うことも決めた。
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- 797
- 2020/10/19(月) 03:29:41.82
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>>789
品川は、おれずっとお肉ゾーンイメージ強かったから
イメージよくなかったんだけど、
東京に住んだとき寧ろトップクラスのブランド価値があるって周りから、
教え込まれたわ。
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- 798
- 2020/10/19(月) 03:29:57.80
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朝日とか毎日って何の為の新聞なの？
ダメだダメだばっかりで何がしたい？
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- 799
- 2020/10/19(月) 03:31:27.10
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大阪都中央区
大阪府中央区
どっちがいいか
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- 800
- 2020/10/19(月) 03:31:30.75
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>>791
それを本来説明して望まないといけないのは反対派なのに、
説明ろくにできてないという。
じゃあ、大阪市残すメリットを説明できてるんかと言うとそれも出来てない。
野党があそこまで必死に反対する動機が謎だわ。
関西生コンの辻元さんと、天下りできなくなる発言の自民だけは分かるけど、
彼らと同じだけ必死になる野党は何を守ろうとしてるのか。
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- 801
- 2020/10/19(月) 03:31:35.57
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色々YouTubeみて分かったわ
反対派の意見
吉村松井の主張
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- 802
- 2020/10/19(月) 03:31:42.77
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大阪都構想に関しては大阪市の特別区にする為のお金を大阪府民が負担するなんて
話が普通に大阪府民を抜きにしてまかり通ってしまったら
大阪府民は大きな負担を強いられる事になり大阪府民は大反対をする
しかし、今回の投票は大阪市民だけが行う投票なのは大阪市民が勝手にやるものだから
大阪府の金を使わずに大阪市の金だけで特別区を作るから大阪府民は何も言わないし
投票権もない
つまり、大阪府の金を特別区に勝手に使うと違法になる為大阪府は勝手に特別区に
お金を分配することは出来ない
だから、大阪府民は関係ないんだよ
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- 803
- 2020/10/19(月) 03:32:57.03
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>>796
それが維新の嘘
つまり、それを平気で言ってる時点でアウトなわけ
大阪府民を騙す詐欺になるから
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- 804
- 2020/10/19(月) 03:33:53.14
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大阪の時点でださい
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- 805
- 2020/10/19(月) 03:34:59.74
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>>804
なんか少しわかる
大坂
の方がかっこいい
その頃の方が栄えてたし
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- 806
- 2020/10/19(月) 03:35:58.89
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>>805
一番栄えてた頃は、
大大阪って言われてたよ（ダサい）
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- 807
- 2020/10/19(月) 03:37:03.18
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>>806
大坂時代は天下の台所って呼ばれてたんやぞ
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- 808
- 2020/10/19(月) 03:38:19.81
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府議会がＮＯと言えば特別区に20億配分なんて予算案は通らないな
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- 809
- 2020/10/19(月) 03:38:39.38
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>>807
まあよく考えたら大体大阪って栄えてたんよなぁ。
この40年くらいを除いて。
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- 810
- 2020/10/19(月) 03:38:53.89
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要するに大阪市のお金を牛耳りたいわけよ維新が
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- 811
- 2020/10/19(月) 03:39:34.08
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ちゃんと隣市とひとつひとつ交渉して投票して
合併とかしていけばいいのにね
こんな騙し討ちみたいなやり方で
考える暇を与えずに進めようなんて
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- 812
- 2020/10/19(月) 03:39:50.29
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大阪市民損するだけ構想
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- 813
- 2020/10/19(月) 03:40:51.16
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>>809
栄えてたのは関東大震災の後の20年間くらいだよ
元々は江戸の三分の一しかない
いまと一緒
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- 814
- 2020/10/19(月) 03:43:07.50
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>>810
そりゃ大阪自民や共産党が大阪市の金を牛耳るより市民にとっては100倍ましだからな
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- 815
- 2020/10/19(月) 03:44:26.54
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吉村松井の主張みたら
大阪府全体を東京23区にしたい感じやな
京大の藤井の話聞くとこれ俺でも論破出来るわ
Fラン卒の俺でも論破出来る
この人既得権益側の人やろ？ｗ
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- 816
- 2020/10/19(月) 03:44:52.79
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ヤフーニュース
「大阪都構想」が反対派からこれほど“毛嫌い”される理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/801389a461765f6519a56c1b3df392f8ef172cda
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- 817
- 2020/10/19(月) 03:46:41.02
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>>809
戦後は不発弾処理も放置されて今で言う大坂城公園辺りが長らく立ち入り禁止になったりで放置されたからなぁ
日本アパッチ族なんて小説のモデルにされるくらいやし
ただ、東京への集中化も当然あるんだけど、日本の構造変化、輸送変化の大きいんだろうな
江戸時代までの基本的に日本だけの流通で考えるとほとんど必然的に中心になる地形
だけど、開国後は必ずしもどころか、むしろ開発されてるだけに使いにくい場所やもん
むしろ、その割には頑張ってる感もあるわ
府市あわせがどうたらなんて小さな問題じゃないわな
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- 818
- 2020/10/19(月) 03:47:02.04
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これ
いや、大阪市議会議員だけが損するだけやわｗ
現大阪市民はむしろ得やな
大阪府の財源使えるし
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- 819
- 2020/10/19(月) 03:47:06.74
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元大阪市は廃れて
他市町栄えるの愚策
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- 820
- 2020/10/19(月) 03:49:31.63
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維新と今の利権団体との権力と金の奪い合いだと言っただろ
どうして都構想にこだわるのかもそこにあるわけよ
維新が大阪市民の為を本気で思うなら今の大阪市を存続させたままでも実は色々出来る
でもね、それをしないのは自分達が好きに決めれないからであって
自分達の思い通りにするために大阪市なんて潰してしまえという破壊論を決行してるわけ
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- 821
- 2020/10/19(月) 03:49:46.35
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結局はよく解らん。
山本太郎が昨日も京橋で街頭演説
例えばええっと公共の図書館や福祉施設や市民プールが減らされて住民サービスが縮小されるのではないかと
演説やってる。
府知事はツイッターでそのようなことは無いと反論
公明のなっちゃんが天王寺で応援演説を行い、住民サービスは守ることを条件にと産経の記事か。
一体どうなのかと。。
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- 822
- 2020/10/19(月) 03:50:55.28
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>>817
必然的に物流の要所だった時代はほっときゃかってに
商業の中心になれたけど、交通網整備された後はね。
ほんとその状況下で大大阪を実現した関さん達の功績はでかい。
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- 823
- 2020/10/19(月) 03:51:42.10
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大阪関係無い連中に限って大阪が損するぞ反対しろって言うよな
東京から企業分散したら困る東京近県の連中が言ってるんだろうけどな
少し前も千葉人が連レスしまくって大暴れしてたし
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- 824
- 2020/10/19(月) 03:51:59.71
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>>821
山本太郎はいつから大阪の政治を勉強してたんだろうか。。
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- 825
- 2020/10/19(月) 03:52:00.64
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>>235
淀川区も学会に取られます
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- 826
- 2020/10/19(月) 03:53:18.88
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>>821
そこは山本太郎の大嘘だということで無視しとけばいい
そもそもサービスは一度完全に無くなるからね
大阪市がそもそも完全になくなるから
縮小ではなく消滅するってのが正しい
その後特別区に移行する際にサービス内容を決めるのは維新になるから
維新の権力が極端に増大するって話になるだけのこと
大阪市は維新の社会実験の為に犠牲になるだけなのさ
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- 827
- 2020/10/19(月) 03:55:28.39
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>>826
いえ、今ある住民サービスはすべて維持されます、
予算もスライドです。
窓口も地域行政区としてそのまま残ります。
よかったね。
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- 828
- 2020/10/19(月) 03:55:56.77
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>>821
政令市の大阪市を四つの特別区に分割されたら
財源と権限は大幅に縮小されるし様々な混乱も生じるから
住民サービスが下がるのは当然 損しかない
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- 829
- 2020/10/19(月) 03:57:25.45
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賛成してもインケツ引かされるだけな大阪市民
やめときましょう
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