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- 孤高の旅人 ★
- 2020/10/18(日) 23:30:09.70
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大阪都構想の蒸し返し 市の廃止で市民は金と権限失う
2020年10月18日 02時09分(最終更新 10月18日 02時13分)
https://mainichi.jp/articles/20201018/ddv/010/070/002000c
日本第二の自治体が消滅しそうだ。どういう恨みがあるのか知らないけれども、大阪市を解体、廃止してしまおうという計画が着々と進んでいる。ずっと反対していた公明党は、いくつかの条件をのませたというアリバイ風の名目で賛成側に回ったが、選挙事情で致し方なくそうしている感じが見え見えだ。
大阪市をなくしてしまって、大阪市民にどういうメリットがあるのだろうか。「東京とおんなじ特別区になったで」ということ以外に、どういう利点があるのか、全くもって不可解だ。５年前、何億円も宣伝にかけて大騒ぎをして、結局住民投票で否決されたものを、なぜ蒸し返してそれほどまでに執着しているのだろうか。「都構想」というと大阪が「都」や「みやこ」になって発展するという錯覚を起こしがちな呼び名だが、実態は全く違うようだ。特別な法律を作らなければ「大阪都」になることもできない。
大阪市を廃止するということは「大都市地域における特別区の設置に関する法律」（２０１２年）にはっきりと書かれているが、松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメントをしている。建物がなくなるだけのような言い方だが、市役所というのは自治の機能を持った組織のことも指すので、結局、大阪市を廃止することは事実ではないか。
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★1：2020/10/18(日) 12:45:03.20
前スレ
【大阪都構想】松井一郎市長は「大阪市役所を廃止するだけ」とごまかしのコメント 大阪市を廃止することは事実★4 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603021189/
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- 413
- 2020/10/19(月) 01:32:26.39
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維新と信者に苦言を呈するならば。
行政単位の見直しはゴールが関西州なんだろ？
だったら二府四県の首長と議会を掌握するまでは拙速だよ。
まずは中間自治体（都道府県）の合併で器を作る。
その上で基礎自治体（市町村）を線引きしなおす。
そこまでして初めて青写真。
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- 414
- 2020/10/19(月) 01:32:39.59
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分からなければ反対に入れよう！って選挙や投票の制度を舐めてるとしか思えん発言だな
例えば現職vs新人の一騎打ちの選挙で
「政治とかよくわからない人はとりあえず私に入れてね」とか現職が言ってたらそんな奴に投票しようと思うか？って話
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- 415
- 2020/10/19(月) 01:32:45.86
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>>406
東京近郊に当てはめると
政令市 川崎市
中核市 八王子市
一般市 町田市
****町 瑞穂町
****村 檜原村
特別区 渋谷区
横綱級の川崎市より幕下級の渋谷区のほうが人気だろうね
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- 416
- 2020/10/19(月) 01:32:58.05
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>>408
差別はNGなんで
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- 417
- 2020/10/19(月) 01:33:14.41
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>>348
大阪市街から流入組か？
何年大阪に住んどんじゃ。ええ加減な事
ぬかしやがって、、、この野郎
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- 418
- 2020/10/19(月) 01:33:28.78
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>>414
わからないから、今やる必要ないでしょ？
そもそも我々は明確にノーと言ってるわけ。
なんでまた維新は税金の無駄遣いしてるのか、理解できない
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- 419
- 2020/10/19(月) 01:33:59.28
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>>414
名前だけ連呼してるじゃん基地外ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 420
- 2020/10/19(月) 01:34:08.79
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>>413
ゴールは関西州？
お前アホなん？
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- 421
- 2020/10/19(月) 01:34:32.29
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・今回の住民投票で大阪市廃止になれば、隣接する堺、豊中、吹田、摂津、守口、門真、
大東、東大阪、八尾、松原市は「住民投票無し・議会の承認」で特別区に移行可能(勝手に格下げ可能)
になります。
つまり、大阪全体を特別区にする未来を受け入れるかどうかの住民投票であるにも関わらず
維新の会はこのことを意図的に隠しています。
自分の地域が特別区にされてしまってヤバイと思う人は、
大阪市のお友達に反対してもらってください。
ttps://twitter.com/DecultureEpcmd/status/1304573238656118784
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- 422
- 2020/10/19(月) 01:34:54.26
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大阪でアホ５人組と言えば
?平熱・PCRお願いヘタレ弁護士 橋下、
?大ぼら吉村ワクチン・イソジン 吉村
?公用車内隠れ喫煙・雨がっぱ 松井
?売名無謀ヨット遭難・救援費用踏み倒し 辛坊
?浮気発覚居直り・養育費不払い 宮根
また、彼ら以外はほとんど吉本の一部の口だけ達者未熟芸人集団が大阪のアホを全国展開しています。
そういえば、、
イソジン吉村は大阪都構想住民投票に58億円の税金浪費！
コロナ対策より都構想優先のイソジン吉村と雨がっぱ松井
イソジン会見の裏側も発覚してごみうりテレビも大慌て、、
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- 423
- 2020/10/19(月) 01:34:55.46
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>>420
お前の教組が言ってた話だろ。
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- 424
- 2020/10/19(月) 01:35:01.15
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維新は水道民営化を唱えてますが、世界の多くの国で民営化に失敗して
再公営化しているのは周知の事実です。
2000年から2014年までの間に、世界35ヵ国で民営化されていた水道事業が
再び公営化された事例は180件にのぼり、これは決して一部の話ではなく、
水道民営化は世界の潮流に完全に逆行するものです。
また、民営化というのは「水メジャー」といわれる国際企業に水道事業を
任せることなのですが、水道・電気・ガスなどのインフラを海外企業に任せるのは、
その国との関係が悪化したり戦争になったりすることもありえると
考えると、非常に危険です。
それを知りながら民営化を強行しようとしているのは、本音では住民サービスなど
どうでもよく、水道民営化にからむ利権が目的だと疑われます。
ttps://www.tni.org/files/publication-downloads/rps_jp_web.pdf
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20181206-00106702/
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- 425
- 2020/10/19(月) 01:35:10.56
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>>414
一度否決されてるのをまた蒸し返す方が頭おかしいと思うが？
それに前回これで終わりと言ってるのに
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- 426
- 2020/10/19(月) 01:35:15.09
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水野忠邦ですら失敗して失脚したのに
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- 427
- 2020/10/19(月) 01:35:29.40
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>>414
当たり前だろう
いろいろ説明されても”わからない”んだから、そんなもん詐欺と同じ。
賛成してほしいんならもっとわかりやすい賛成理由を挙げてみろ。
いろいろ説明されてもわからないんなら、よくわからんものに賛成するわけにはいかんから反対するの当たり前。
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- 428
- 2020/10/19(月) 01:35:36.27
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>>418
大阪のコロナ対策を見て10年間わからないやつはノーでエエよ
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- 429
- 2020/10/19(月) 01:35:54.02
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>>423
だれ？
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- 430
- 2020/10/19(月) 01:36:28.05
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>>428
もちろんノーだよ。
我々は明確に意思を示した。
なぜ維新がまた税金の無駄遣いをしてるのか理解できない
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- 431
- 2020/10/19(月) 01:36:37.10
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>>415
町がわからんとなんにもわからんなお前
渋谷区は埼玉県に所属してても同じ立場だよ
区である必要もない
お前はマジでなんにもわかってないな
大陸の発想かな
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- 432
- 2020/10/19(月) 01:36:55.53
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>>429
ナニワのルーピー
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- 433
- 2020/10/19(月) 01:37:00.68
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>>430
はい
極左はノーでエエよ
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- 434
- 2020/10/19(月) 01:37:02.18
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>>424
それは全体からみればごく一部の話だよ
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- 435
- 2020/10/19(月) 01:37:22.74
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>>432
寛美？
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- 436
- 2020/10/19(月) 01:37:28.73
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ほんとに金とエネルギーの無駄遣い、維新にはもう退場してもらいましょう
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- 437
- 2020/10/19(月) 01:37:39.11
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大阪だけでやっても意味ないのに
維新は国政に出られずにどーでもいいことにしかやらない
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- 438
- 2020/10/19(月) 01:37:44.87
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>>418
君が反対するのは自由だけど
わからない奴に反対票を強制するなよ
例えば賛成45反対30わからない25なら
民意は賛成ってことになるが
わからない奴のうち20が反対に入れたりすると反対多数になって民意が歪むんだよ
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- 439
- 2020/10/19(月) 01:37:51.29
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・維新の会は二重行政の解消を強調していますが、そんなにうまくはいきません。
なぜなら、意思決定を府だけが行うようになっても、大阪市民とその他の府民の
利益が対立することは避けられないからです。
今のように府民の多数の民意と市民の多数の民意が一致していれば、上手く進むが、府民と市民の
多数の民意にずれが出てくれば上手く進まなくなります。
(例えば原発排水処理施設を大阪市に作るか岬町に作るかでもめる、とか)
そのときに市民の多数の民意より
府民の多数の民意を必ず優先するようにするのが都構想なわけで、大阪市民からしたらデメリットしかありません。
(上の例でいうと、大阪市民の民意を無視して原発排水処理施設が大阪市にできます)
また、もし区民が維新以外の人間を区長に選んだ場合、「府市あわせ」は起こりませんが、区長と意見と
府知事の意見が食い違うことが考えられ、同じことになります。
(愛知県の大村知事みたいな人が間違って知事になってしまった場合を想定してください)
このとき、府知事の権力を優先するから
二重行政が起こらないということかもしれませんが、これだと区民の意見が反映されず不利益しかありません。
また知事が維新の人間である場合にさまざまな嫌がられせを受けることも考えられます。結果的に、府知事が
維新である限り、特別区長に維新以外の人間はなれない、または維新に牛耳られるということがありえます。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/b223f73c157644ce6270dde482c9d2bb880ab474/comments?order=recommended&page=2
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- 440
- 2020/10/19(月) 01:37:56.74
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大阪市は人口が多過ぎて大き過ぎだと思う
一人の市長が３００万人大都市を面倒がみれるはずないよ
そうなると市官僚のやりたい放題になる
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- 441
- 2020/10/19(月) 01:38:19.23
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>>433
なるほど、ノーをつきつけた大阪人はみんな極左って思ってるのね。
ほんと維新は頭おかしいわ
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- 442
- 2020/10/19(月) 01:38:31.43
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>>435
ハシゲ機長じゃん。君のカリスマ。
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- 443
- 2020/10/19(月) 01:38:39.70
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そこで「大阪都構想」を「神奈川都構想」に置き換えて考えてみたいと思います。
要するに、川崎市を解体し4つの特別区に分割されることに、あなたは賛成しますか、
それとも反対しますか？…という話です。ここで重要なことは、政令指定都市（以下、「政令市」）と
特別区とでは、自治権に大きな差があることです。
私は東京23区（特別区）で生まれ育ちましたのでその違いがよくわかります。
例えば、政令指定都市である川崎市が都市計画道路を整備する場合、国と川崎市との折半で整備しています。
事業の規模、工期、工区などの事業計画についても、川崎市が国（国土交通省）と直に協議することで
事業が進められていきます。
しかしながら、特別区ではそうはいきません。
まず、新しく設置された特別区は、神奈川都（実際の名称は都にならない）に、都市計画道路の整備に
ついてお伺いをたてなければなりません。
仮に、神奈川都のお許し得ることができたとしましょう。
その場合、国（国土交通省）と協議交渉するのは特別区ではなく神奈川都です。
特別区には、そのような権限は付与されません。
あくまでも、神奈川都を通じて国と協議交渉しなければならないわけです。
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- 444
- 2020/10/19(月) 01:38:52.07
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>>433
ID:EzJlu+9G0
極左なんていないから
お前が左翼だから普通の左派を極左扱いしてんだろ？
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- 445
- 2020/10/19(月) 01:39:01.18
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政令市と特別区とでは、江戸時代、将軍にお目見えを許された旗本と、許されていなかった御家人との
違いぐらいの差があるわけです。
しかも、新しくできた神奈川都が、一つの特別区が所望する都市計画道路の整備について、
そう簡単に許可を出すかどうかすら怪しい。
それまで3つ存在していた政令市が解体され、神奈川都には複数の特別区が設置されることに
なりますので、当然のことながら特別区同士の順番待ちが発生します。
このように道路を一つとっても、政令市であった川崎市民の自治権が大幅に縮小するのです。
むろん、道路のほか、医療、介護、教育、消防などあらゆる行政分野で財源と自治権が縮小します。
政令市のままであれば、市民税は川崎市政の財源として歳出され、川崎市民としてそれを
享受するこができますが、政令市が解体され神奈川都となれば、納めた税金は神奈川都下に設置された
複数の特別区に分散されますので、政令市の市民のように納めた税金分の恩恵を受けることはできません。
しかも政令市時代の優秀な川崎市役所の職員が、新しくできる神奈川都に人材的に奪われることになるでしょう。
要するに、川崎市（政令市）を解体し神奈川都下に特別区を設置することで、むしろ川崎市の街づくりや
各種の行政サービスが停滞するわけです。
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- 446
- 2020/10/19(月) 01:39:03.17
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>>438
我々は自由に一回ノーをつきつけたわけ。
結果はもう出てるの。
なぜ維新がまた税金の無駄遣いをしているのか理解できない
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- 447
- 2020/10/19(月) 01:39:04.31
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>>441
ハイ
頭おかしいですよ
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- 448
- 2020/10/19(月) 01:39:06.86
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>>439
東京がそうなってないんだからそれはありえないよ
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- 449
- 2020/10/19(月) 01:39:12.33
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吉村オカルトワクチン共謀者
森下 竜一（もりした りゅういち）
生年月日：昭和37年5月12日 本籍：◆岡山県
知的財産戦略本部本部員（2007年任期満了）（本部長 内閣総理大臣）
平成25年1月23日
内閣府 規制改革会議委員（安倍内閣）
健康医療戦略本部 戦略参与（本部長 安倍晋三内閣総理大臣）
平成25年3月18日
健康・医療戦略本部（本部長 安倍晋三）戦略参与
平成25年4月17日
大阪府・市統合本部 医療戦略会議参与
平成28年6月28日
日本万博基本構想委員
平成28年9月9日
内閣府 規制改革推進会議委員（安倍内閣）
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- 450
- 2020/10/19(月) 01:39:30.13
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>>438
効いてる効いてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカでも老害でも同じ1票ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1票の重みを味わってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 451
- 2020/10/19(月) 01:39:32.44
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>>397
同じこと思ったわ。
あと、1200億ぶっ込んでスピード破綻したWTCとか。
大阪自民が、なんとか活用しようとした橋下の足引っ張ったり。
そんな後ろから打ったり、足の引っ張り合いしてるのを見るのがうんざりなんですわ。
あと、大阪市の極端な僻地によーわからんもん作ったり。
なんや、海の時空館て。もっと、有意義なことに頭を使えよ。
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- 452
- 2020/10/19(月) 01:39:35.76
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>>433
反論できないからレッテル張りをしておけばいいと思ってる維新はキモイなあ
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- 453
- 2020/10/19(月) 01:40:21.89
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反対派の人の意見YouTubeで色々見たけど、逆になんでここまで反対してるんか分からんわ
全員大阪市、大阪府にすら住んでないのに
めちゃめちゃ反対してるけど何か理由あるん？
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- 454
- 2020/10/19(月) 01:40:37.61
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>>442
何？機長って
このご時世書き方によっては通報案件になるよ
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- 455
- 2020/10/19(月) 01:41:04.83
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>>453
大阪の主張が反東京だったからだろｗ
馬鹿じゃないの
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- 456
- 2020/10/19(月) 01:41:06.81
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>>438
わからないなら現状維持が正解
それほど制度を変更するということは重い。
あえて「投票しない」という選択肢を提示して自分たちに有利に働かせようとする維新信者が間違い
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- 457
- 2020/10/19(月) 01:41:07.89
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維新応援団の橋下徹や上山信一は
反対派に対して敵意剥き出しで
攻撃してるのが嫌い。子供の喧嘩か。この人らが喋れば喋るほど
大阪都構想の賛成票が逃げていくわ。
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- 458
- 2020/10/19(月) 01:41:53.51
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>>453
左翼と極右は維新のことが大嫌いだから
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- 459
- 2020/10/19(月) 01:41:54.23
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>>457
ほんそれ。
品がない。
下品で汚い言葉で罵倒して、自分をごまかす
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- 460
- 2020/10/19(月) 01:42:24.03
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>>453
維新の成長が嫌とかかな？
あとトンキンの権限が奪われるとか
ま、すべて妄想だよ
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- 461
- 2020/10/19(月) 01:42:49.76
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>>457
最近の上山信一のツイッターきもいよなあ
気に入らないからって反支持者に攻撃的過ぎるわ
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- 462
- 2020/10/19(月) 01:43:29.60
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もう一度チャンスをください！住民投票させてください！
んで、テーブルに出された青写真は第一回目と大して違いが無い。
それ既に解いた宿題やん？が多数の一般市民の抱負。
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- 463
- 2020/10/19(月) 01:43:29.92
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京大の教授とかあれ単に反維新、反公明なだけちゃうん
私怨としか思えないんやけど
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- 464
- 2020/10/19(月) 01:43:52.04
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>>462
機長って何？
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