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  • 孤高の旅人 ★
  • 2020/10/18(日) 03:34:20.33
「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ
2020年10月17日掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/10170559/?all=1

賛成と反対が拮抗しつつあるのは…
 大阪市を廃止して4特別区を新設する「大阪都構想」の賛否を問う住民投票は、11月1日に投開票が行われる。2015年5月に続いて2度目となる今回の投票で「賛成多数」を得ることは、かねて一丁目一番地のポリシーとして都構想を主張してきた日本維新の会にとって悲願である。松井一郎大阪市長(56)、吉村洋文大阪府知事(45)の高い人気ゆえに、「賛成多数は確実」と見るムキもあったが、ここにきて賛成と反対は拮抗しつつある。いったい何が起こっているのか。

 ***

 世論調査の推移が、「大阪都構想」実現に黄信号が灯っていることを雄弁に語っている。

「大阪市廃止・特別区設置住民投票(11月1日投開票)ABCテレビ・JX通信合同世論調査」によると、以下の通りである。

 9月19〜20日実施
 賛成49・1% 反対35・3%

 9月26〜27日実施
 賛成47・8% 反対36・8%

 10月3〜4日実施
 賛成45・3% 反対40・2%

 10月10〜11日実施
 賛成45・4% 反対42・3%

「松井さんら維新勢と菅義偉首相は昵懇の間柄ですが、だからと言って今回の結果が国政に影響を及ぼすようなことはない。そんなこともあって東京ではあんまり盛り上がってないようですが、大阪はかなりホットですよ」

 と永田町関係者。

「維新楽勝」の空気が変わり始めたのは、9月23日に東京・内幸町の日本記者クラブで松井、吉村の両氏が大阪都構想について会見を行って以降だという。

“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”

 仮に敗れた場合の自身の進退について問われた松井市長は、大要こう話した。

《僕の時代に、もう2度と都構想の話はしない。基本的に政治家ですから、任期はしっかりと務めます。橋下さんも任期はしっかり務めた》

《都構想の住民投票は勝つためにやっているが、負けたら、僕自身の政治家としては終了です》

「要するに、『負けたら引退』と言ってしまったので、だったらクビ取りに行こうやと反対派が勢いづいた点は否めないですね」

 2015年5月の1度目の住民投票では僅差で敗北し、政界引退した橋下徹氏(当時の大阪市長)のひそみにならったところもあるのだろう。

「背水の陣であることをアピールして賛成派を引き締める効果を狙ってのことなんでしょうが、ヒロイズムに酔いしれている感じもあって、今のところ逆効果だったかもしれませんね」

 別の永田町関係者はこんな見方をする。

「メディア出演やSNSとか、そういった表の部分では維新の力は強く、主張は通りやすい。でも、反対派はそれこそ草の根的に水面下で運動している」

「真偽はともかく、“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ”とか“(70歳になったら使えて、地下鉄などが50円で乗れる)敬老パスがなくなるかもしれへんで”などと、丁寧に1人1人に説明を続けているようです」

「あとは、“そもそも今回の件は大阪都構想住民投票ではなくて、『大阪市廃止・特別区設置住民投票』って言うんやで。大阪市がなくなるんやで”とかですね」

「世論調査で都構想に反対の数字があがっているのは、そのあたりの活動が奏功しているからでしょう。共産党の活動家たちが一気に集結しているというような情報もありますね」

 15年の住民投票と違うのは、当時は反対だった公明党が賛成に転じたことだ。創価学会・公明党に「常勝関西」という言葉があるように、かの地では無類の強さ、鉄の結束を誇るわけだが、

「前回、“孫や子の代まで禍根が残る”と公明党は市議会で都構想を批判していました。それを180度転換するわけですから、理解が追い付かない支持者が出てくるのは仕方ないでしょう」
以下はソース元

★1:2020/10/17(土) 11:11:20.59
前スレ
【デイリー新潮】「松井・吉村」高い人気でも 「大阪都構想」の尻に火が付くワケ“おばあちゃん、水道料金があがったら困るやろ” ★3 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602939066/

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  • 2020/10/18(日) 08:34:00.09
>>655
元々大阪府が大阪市を敵視して大阪市を潰すために仕掛けてきたのが都構想なのに、「同じ大阪なのに大阪府を敵視するのはおかしい」という理由で賛成するというのが、全く全体像を見ていないんだな、と。

ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 08:34:05.85
>>662
いつ公開するの?

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  • 2020/10/18(日) 08:34:22.01
>>660
>同レベルの権限同士の自治体が揉めるから二重行政なんやで

だったら今は府も市も維新同士で揉めてないんだから二重じゃないやん

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  • 677
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  • 2020/10/18(日) 08:34:42.40
>>666
ウリ、天王寺区民やで 大道2丁目や
セルレプやで💦

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  • 2020/10/18(日) 08:34:43.46
>>628
大阪市内で生まれて市内で何度か引っ越してるよ
住んで50年生まれた区も住んだ区も今住んでる区も好きだし好きな神社もお寺も公園も無くならない

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  • 2020/10/18(日) 08:35:10.32
>>671
まあ、あの二人くらい爽やかな人達だったら
何の問題もないんだけどね

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  • 2020/10/18(日) 08:36:37.70
>>655
大阪府が大阪市に「いうことを聞かす」っていうのがそもそも間違ってるんだよ
大阪府と大阪市は同格なんだからね
政令指定都市っていうのはそういうことなの

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  • 681
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  • 2020/10/18(日) 08:36:41.00
勢いで賛成反対決めてる感あるよね
イギリスの脱退劇みたい

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  • 2020/10/18(日) 08:36:42.20
>>672
結局自民党大阪府議団は賛成5、反対11の反対多数なので、別に市外の府議が強くもなってないよ

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  • 2020/10/18(日) 08:36:59.89
>>653
例えば大阪の高速道路や鉄道等のインフラ整備の遅れで生じた渋滞の経済損失も二重行政の経済損失。
大阪市と大阪府の意思決定の遅れでインフラ整備が遅れた。
東京都の方が先にインフラが整った。
だから一極集中が発生してもた。

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  • 684
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  • 2020/10/18(日) 08:37:08.63
>>675

その為には、まず公職に就かせてあげないとな。

或いは、日本第一党の党首だから、公認政党の視覚が無いとね。

わかる?

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  • 2020/10/18(日) 08:37:20.86
>>667
政令指定都市の権利を放棄して小さな自治区に区分けする方を選ぶとかバカのすることでしょ?

知事が大阪市のお金は特別会計で管理すると言っても大阪市の人口は府の3割だから、
府民が使えと言えば使わざるを得ない。

行政区画を変えることと経済成長することの因果関係は全くないし、
東京都が一極集中してるのは莫大な投資をしてきたからだろ。

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  • 2020/10/18(日) 08:37:43.78
>>672
府議会での公明党と共産党が議席増えそうだな
自民党も恩恵あるかな

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  • 2020/10/18(日) 08:37:44.74
>>674
もともと大阪市は過去の不祥事から、市役所に不信感持つ人多い。その市役所潰れるなら賛成という人が結構いる。
橋下や維新が誕生したのも、大阪市の不祥事がキッカケ。2005-2006年の不祥事が2008年に橋下知事誕生と維新結成に繋がった。

ちなみに当日大阪市の不祥事を徹底的に批判して、市役所たたき煽ったのがMBSなのはなんという皮肉w

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  • 2020/10/18(日) 08:38:05.19
要らないよ
政令指定都市
少なくとも大阪には
合わん

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  • 2020/10/18(日) 08:38:14.30
ケケ中高橋洋一賛成なら反対な
時計泥棒信用無しのクズ

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  • 2020/10/18(日) 08:38:48.75
こんなもんちゃっちゃとやってもうたらええのに
ほんまヘタレとビビリばっかり流石老人国家や
大阪に魅力ないから皆東京行ってまうんやで
今のままじゃ老人しか残らんわ

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  • 2020/10/18(日) 08:38:55.90
>>683
意思決定の遅れは損失ではないよ
民主主義社会で当然想定されるもの
それが損失というなら、議員定数を1人にするしかないね

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  • 2020/10/18(日) 08:39:01.21
大阪市を廃止し分割→4つの特別区を設置
これは片道切符で、もとには戻れません。特別区を市にする法律はありません。一度やってみたら、なんていうわけにはいかないのです
大阪市民の皆さん、反対、と書いてください

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  • 2020/10/18(日) 08:39:19.94
>>683
ああー・・・まあそれはあるかもしれんな・・・経済損失予想額説明できる?

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  • 2020/10/18(日) 08:39:25.86
>>652
ロクな奴で無い筆頭のお前に、最新鋭のパソコンを与えて5chに書き込ませるのが塗抗争w

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  • 2020/10/18(日) 08:40:09.22
>>676
だからそれを制度的に保証するのが大阪都構想。
今の関係が未来永劫続くとは保証されてない。
システム的に保証した方が安心。
それやったら自民がトップになっても二重行政は起きん。

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  • 2020/10/18(日) 08:40:21.69
反対一択でお願いします

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  • 2020/10/18(日) 08:40:23.05
>>680
戦後の5大都市をそのまま復活させて
都道府県から完全に独立させておけば問題がなかったんだよね

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  • 2020/10/18(日) 08:40:27.80
>>691
結局これなんだけどインフラ整備の遅れで経済損失が出たって言われたらたしかになあとしか思えん
ただそれが大阪市が特区になることで解消するかって言われるとわからん

ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 08:40:31.73
維新ができる前、2003年の大阪市会の構成
定数127 自民35 共産27 民主22 公明19 自由2 社民1 無所属21
いまの大阪市会の構成 維新は議員定数も大幅に減らし続けている
定数83 維新40 自民19 公明18 共産4 立憲民主0 国民民主0 社民0 無所属2

維新の登場で公明以外は多くの議席を失った とくに共産は27から4、民主は22から0に激減

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  • 2020/10/18(日) 08:40:50.98
>>235
ゲーセン・パチンコ・アメリカ村の中国人ビルは賛成派

賛成派のメンツを見れば反対しかないね

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  • 2020/10/18(日) 08:41:08.49
よーわからんけど反対で今のままならウリナラの大阪は安泰や
在日も新規のベトナム人もみんな安泰で五族協和や ネトウヨも反対しーやー

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  • 2020/10/18(日) 08:41:41.94
大阪自民・新田孝市議 のあぜんとする発言 2020.08.27大阪市会
「実は退職なさる方々にですね、今退職を前にですね「再就職お願いします」って大阪市に頼むわけや
大阪市がいろいろ汗をかいてくれる、うんぬんということがあって再就職等々されていくわけです
ところが今度(大阪市が)なくなって、就職もお世話してもらえないようなことができてくるんやで
そんなことの認識を市職員さんもっていただいてるかどうか、区の職員になったら再就職難しいんと違うかな

天王寺区にあなたがたを囲えるようなゼネコンないぞ

そんな心配があるということをまずあなた方が先に知っておいていただいてこの場におっていただく 。
で、それに基づくいろんな考え方を示していただくことが大事やないかなと、このようにまずは思っております

https://twitter.com/i/status/1300657027425869824

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  • 仙台あのさあ
  • 2020/10/18(日) 08:41:49.00
創価学会員をやってます。仙台あのさあです。

ゲーセン板によくいます。

冬は必ず春となる!

今日も一日頑張りましょう!

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  • 2020/10/18(日) 08:41:56.58
>>686
だから議員定数減らして、特別区も定数減に持ち込む。維新は立憲と共産には絶対に議席やらんという一貫したスタンスあるから。
それで府外の府議もあおりで定数減るから自民党府議が維新と「密約」したんじゃないかなんて憶測がある。賛成する府議の選挙は
定数減でも配慮するなんて。

今後定数減らされると自民党がとれなくなるから。
>>684
そういうのは立候補前にやらないと。
当然やるんだろ?
>>682
協議会で賛成したときは、賛成多数で方針転換した。そのあと圧力かかって反対が増えただけでな。

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  • 2020/10/18(日) 08:42:10.55
>>685
完全同意
はげどう

ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 08:42:16.55
>>683

二重行政でもなんでもない

大阪府の橋下のやり方に大阪市長が難色を示しただけ
今は両方維新だから協力して出来てる

既得権益と叫びながらお友達企業に委託して献金や選挙協力でバックしてもらうやり口
その結果市民サービスの劣化が著しく維新の化けの皮が剥がれてきてるから、今のうちに大阪市の財政と特権を奪いたいだけ

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  • 707
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  • 2020/10/18(日) 08:42:17.45
>>699
民主は維新に移籍したんだろ

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  • 2020/10/18(日) 08:42:48.49
今はバーチャル大阪都で成長してるからな
昔の大阪に戻すとか狂気の沙汰

ここまで見た
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  • 2020/10/18(日) 08:42:49.81
>>652
あのな、、お前は維新信者か、言うといたるわ、、
否決 ⇒ 維新没落
可決 ⇒ 都構想失敗 ⇒ 維新没落
どっちにしても維新は没落、
ただ、可決されれば、今後の大阪の凋落は未来永劫、
維新や維新信者の大罪。
松井や吉村も内心は否決されるのを期待している。
インバウンドの消滅、カジノ構想の失敗、万博の財政破綻など
ざんねんやけど、大阪の先は暗いで、
まあ、あれもこれもみんな維新のせいにされて
石をなげられん様きいつけや、、

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  • 2020/10/18(日) 08:42:59.36
大阪では大阪自民と共産党と辻元が手を握る伏魔殿 この写真が動かぬ証拠  自民党の恥さらし大阪自民100回死ね
https://livedoor.blogimg.jp/jpsoku/imgs/e/b/eb5a6034-s.jpg

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  • 2020/10/18(日) 08:43:27.30
都構想反対してるのは今までずるくうまい汁吸ってた層やからw
そりゃそれが無くなると思ったら歯むきだして怒りますわ
いらんことせんでいい!って

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  • 2020/10/18(日) 08:43:32.07
ニアイズベター 悲しいけれど

終わりにしよう 意味がないから

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  • 2020/10/18(日) 08:43:36.04
>>683
仮に大阪市がなくなることで解消できるエビデンスある?
なかったらそれ自体がデマってことになるけどそこ説明してほしいわ

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  • 2020/10/18(日) 08:43:49.72
>>697
都道府県が猛反対して政令市で落ち着いた。
そりゃ「おいしいところ」だけもって独立では
周りから反発される。

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  • 2020/10/18(日) 08:43:58.71
>>706
「大阪市を廃止しないとできないこと」って利権の移譲しかないよな

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  • 2020/10/18(日) 08:44:15.10
>>698

しない


大阪市をなくし特別区になった場合、財政はより厳しくなります
にもかかわらず、市は財政シミュレーションでは大丈夫と発表していますが、その計算を見ると施設の削減を前提としています
結局大阪市のままのほうが、財政はよくなるという話

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  • 2020/10/18(日) 08:44:31.04
大阪に二重行政があるとして、それが大阪市と大阪府の二つの行政機関があるのが問題で、都にしなければ解消しないというのであれば、京都でも兵庫でも、他の都道府県でも二重行政になっているはず。なってないとすれば、それは行政の区割の問題じゃないということだな。

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  • 2020/10/18(日) 08:44:46.51
>>710
辻元ですら反対するのが分割案というのが正しい見方。

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  • 2020/10/18(日) 08:44:51.33
>>546婦人部はなっちゃんがお好きw
  

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  • 2020/10/18(日) 08:44:57.21
>>704

小池も蓮舫もそうだったか?

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  • 2020/10/18(日) 08:44:57.99
大阪府と大阪市だけじゃなく周辺市も巻き込んで欲しいな

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  • 2020/10/18(日) 08:45:09.74
政令市はおためごかし
その内どこでも問題が出てくる
大阪は真っ先に弊害が出た土地ってだけ
地勢的にな

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  • 2020/10/18(日) 08:45:11.17
>>685
国鉄が莫大な負債を抱えた主原因は赤字ローカル線じゃなくて
「通勤五方面作戦」と東海道新幹線への投資なんだよね

あれだけ首都圏にインフラ投資されれば東京一極集中も進むよね

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  • 2020/10/18(日) 08:45:15.76
>>674
行政単位で言うと府なんやから府にまとまるのが筋やと思うよ
ずっと大阪市民やけどそれぞれ勝手にやるのは良くないと思うわ

お絵かきランド
フリック回転寿司
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