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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/09/17(木) 18:19:49.37
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62
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- 841
- 2020/09/19(土) 15:58:14.42
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>>833
そもそもＧＣＴも関西直通を計画してたけれど
運転速度300km/hへ達せないことと主電動機を抱えた
軌間可変機構を持つ台車のバネ下重量が重くて
フル規格サイズの新幹線と同じ運転速度で
軌道破壊度が大きいのが分かったためJR西は
山陽区間へのＧＣＴ車両の乗り入れに否定的な
コメントを出した
車体がミニ（在来線サイズ）だから否定した訳ではないよ
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- 842
- 2020/09/19(土) 15:59:00.65
-
そもそもミニの車両を維持するのがJR九州には困難。
全車両をJR東海をベースに管理したい。
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- 843
- 2020/09/19(土) 16:03:35.54
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全員が満足する解はない。
次善の策として現在のままFGTができるまでリレーにするか、計画を中止するか。
2択だな。
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- 844
- 2020/09/19(土) 16:03:48.30
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>>840
JRQが佐賀県を挑発するのは、リレー方式もフル規格もましてやフリーゲージトレインにミニもやりたくない＝現状維持をしたいから
さすがにB/C=0.5という調査結果を出されてしまい、自らがフリーゲージトレインをやめようぜと今となっては自爆行為をやらかしたため、
あとは佐賀県がリレー方式を拒絶することを心の底から願っているわけ
そう考えなければ、バカ柳の連続失言であっても、JRQが社長を取り替えないのはおかしい
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- 845
- 2020/09/19(土) 16:04:43.90
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>>842
それは全線フル規格区間だけならそれが最善なのは
当然のこと
けれど、N700系に車両を統一したいから
全線フル規格にしたいとは本末転倒もいいところだろ（笑
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- 846
- 2020/09/19(土) 16:06:21.66
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>>845
>N700系に車両を統一したいから
ならN700S系でなくN700系の改良であるN700A系を導入するしかないよね
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- 847
- 2020/09/19(土) 16:06:35.40
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2年後の開業どうすんの？ ってカンジ
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- 848
- 2020/09/19(土) 16:09:30.28
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>>844
佐賀県は、挑発されればされるほど、まともな協議しないですむから「今の六者合意を守れ」ですむんだけどね。
武雄温泉も全列車停車が維持できて、新たな整備工事負担もないし、佐賀にとってはリレーが一番助かるのが現状。
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- 849
- 2020/09/19(土) 16:10:23.15
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>>844
何を言っているのかわからない。
佐賀はリレーでも構わないのだからその理屈は成り立ってないし、
JRQが濡れ手に粟で儲かるフル規格をやりたくない理由も検討がつかない。
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- 850
- 2020/09/19(土) 16:15:11.21
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>>846
将来的にはそうなるな。
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- 851
- 2020/09/19(土) 16:16:02.20
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>>849
リレーのままで本当に儲かるならここまでガタガタ言わないはずだが？
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- 852
- 2020/09/19(土) 16:21:37.29
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>>851
JRQが永遠にリレーを続けたくはないという理屈はわかるが、佐賀にリレーを拒否する理由がない。
もし仮にJRQが誰かに暫定開業を没にする役を押し付けたいのなら、長崎にやらせないと。
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- 853
- 2020/09/19(土) 16:23:43.38
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>>850
将来的にっていつごろを想定？
9月末のアセスも佐賀県に否定され、その予算は北海道と北陸に廻されるのは必至
長崎ルートはゴタゴタしてる内に北海道の札幌開業も北陸の新大阪開業も終え
日本の人口が8000万を割るころにやっと新鳥栖〜肥前山口間をフル規格整備で
結べられると考えている？
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- 854
- 2020/09/19(土) 16:24:38.20
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何を言っているのかわからない。
849 不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 16:10:23.15 ID:LhAoOUrH0
>> 844
何を言っているのかわからない。
佐賀はリレーでも構わないのだからその理屈は成り立ってないし、
JRQが濡れ手に粟で儲かるフル規格をやりたくない理由も検討がつかない
852 不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 16:21:37.29 ID:LhAoOUrH0
>> 851
JRQが永遠にリレーを続けたくはないという理屈はわかるが、佐賀にリレーを拒否する理由がない。
もし仮にJRQが誰かに暫定開業を没にする役を押し付けたいのなら、長崎にやらせないと。
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- 855
- 2020/09/19(土) 16:25:05.61
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もう本気で佐賀を通すつもりはなく、頓挫したのは佐賀のせいってやりたいだけのアリバイ工作なんだろうな＞挑発
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- 856
- 2020/09/19(土) 16:30:38.50
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>>850
将来的に、JR東海・西日本からN700A系を購入するのか？
もうN700系・N700A系の生産ラインは閉じたぞ（今東海道山陽九州新幹線関係で開いている生産ラインはN700S系のみ）
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- 857
- 2020/09/19(土) 16:30:40.78
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>>853
その頃じゃね。
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- 858
- 2020/09/19(土) 16:31:29.25
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>>856
将来的に700S系に統一していくんやろ。
ライン閉じたものに固執する気はないやろなあ。
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- 859
- 2020/09/19(土) 16:33:39.07
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700S系？
800系のことか？
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- 860
- 2020/09/19(土) 16:35:22.32
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>>857
その頃には、効果無しでゼロ査定だよ（笑
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- 861
- 2020/09/19(土) 16:36:07.50
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北陸新幹線の方が優先順位は高いが
ミニ新幹線なら、可能だと思うけどな
東北新幹線では、ミニ新幹線も300km/h
走行してるしな
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- 862
- 2020/09/19(土) 16:36:55.07
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たしかに長崎にしろ国交省にしろ佐賀を説得する気があるようには見えないよな。「自分たちは悪くない」のアリバイ作りに励んでいるだけ？
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- 863
- 2020/09/19(土) 16:37:51.49
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>>860
望み通りになるといいね。
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- 864
- 2020/09/19(土) 16:39:12.80
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>>861
需要がなさすぎて在来線直通やらなければいけなかった東北
安定輸送のために在来線直通を受け入れる訳にはいかない東海道、山陽
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- 865
- 2020/09/19(土) 16:41:36.49
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>>862
だと思うよ そう考えれば今までの言動は全部説明が付く
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- 866
- 2020/09/19(土) 16:42:34.79
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>>831
すると整備新幹線ではなくて良い？
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- 867
- 2020/09/19(土) 16:43:25.92
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この原因を作ったのは与党PTと国交省
門司のぼんくらと兵庫のアカ
佐賀県を六者協議の場へ戻すためには、2019年4月の変更認可を取り消し、肥前山口−高橋間の完全複線化、そして武雄温泉アプローチの建設が必要
それをしない限り、2022年度末の開業と同時にリレー方式永久確定
1等の宝くじとして、2022年佐賀県知事選にかけるのは構わないけど、1等はなかなか当たらないぜ
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- 868
- 2020/09/19(土) 16:43:31.16
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>>863
全線フル規格での整備がベストとは判っているけど
それが困難だからセカンドベストを指向しているだけ
何が何でもフル規格に拘泥しないだけかな（笑
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- 869
- 2020/09/19(土) 16:54:22.40
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ゴルゴ13の次の作品が新幹線利権で反対する佐賀県知事暗殺を二階の命を受けた長崎県知事がゴルゴ13に依頼とかならいい。
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- 870
- 2020/09/19(土) 16:55:02.05
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>>843
次善の策（私案)
武雄〜長崎間の新線区間を暫定的に標準軌(260km/h)と狭軌(160km/h)の単線並列で敷き
それぞれリレー新幹線(武雄でみどりに接続・武雄〜長崎間ノンストップ・所要時間20分)と
博多直通かもめ(武雄〜長崎間の各駅に停車・武雄と諫早で交換)
・・・を毎時1本ずつ走らせる。
こうすれば、リレー開業があくまでもフリーゲージ開発までの暫定的なものであるという
建前を維持しつつ将来のフル化への望みをつなぐことができ、乗換の不便を回避すること
もできる。
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- 871
- 2020/09/19(土) 16:55:24.54
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フル規格新幹線派は「謝ったら負け」「自己妄想ソースこそが正しい」のチョン系思想家が多い
この理由がさっぱりわからない
正しい議論を行い、少しでも理解を広げることが大切なのに、あいつらはすべて上から目線での強制
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- 872
- 2020/09/19(土) 16:59:22.20
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>>7
在来線減らさないならたぶんそれで同意できるよ
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- 873
- 2020/09/19(土) 17:05:19.16
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福岡長崎間で急ぎの場合なら混まない長崎道で行けば良いだけの話だしなあ
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- 874
- 2020/09/19(土) 17:05:44.56
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>>818
山口知事の支持率が高いからね
知事の意に反する行いをすると、有権者や顧客が離れていってしまう
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- 875
- 2020/09/19(土) 17:09:58.07
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ミニは山陽乗り入れ不可って根拠は何？
在来線サイズだからとか、特殊な車両だからと言う理由なら、
FGT試作車は重いだの、速度が遅いだの言う以前の、
もっと早い段階で拒否してるはずだが。
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- 876
- 2020/09/19(土) 17:10:49.85
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俺は第三者だけど
どー考えてもフル規格で作るべき
将来を見据えろよ
いつまでも乞食県と呼ばれるぞ
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- 877
- 2020/09/19(土) 17:14:11.62
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>>876
要らないって言ってんだろ。
タダでくれとは言ってない。
長崎みたいにタダで自分たちが便利にならないと嫌とは言ってないんだよ。
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- 878
- 2020/09/19(土) 17:17:16.32
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>>876
他人の財布にたかる長崎のことですか…？
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- 879
- 2020/09/19(土) 17:18:03.52
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>>875
ミニの乗り入れ拒否はJR西は公表していない。
JR九州にどう言ってるかは知らんが。
ミニはどっちかというと、JR九州がかたくなに拒否している。
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- 880
- 2020/09/19(土) 17:18:50.05
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長崎も新幹線開通を待たずに特急が廃止することが決定している件
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- 881
- 2020/09/19(土) 17:20:03.92
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長崎県や国交省の「私は悪くない」は今さら通らないけどな
一回全部白紙にして九州地方北部の交通機関のあり方とは？みたいなとこから始めたら？
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- 882
- 2020/09/19(土) 17:20:07.91
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>>876
第三者ならこれは税金の有効活用とお考えですか？
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- 883
- 2020/09/19(土) 17:23:07.49
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>>854
佐賀県はリレー形式に対してガタガタ言ってないし、リレー形式で合意したとおりに作業を進めている
在来線に影響が無いから反対する必要がない
ついでに言うと、佐賀県民の一番人気はリレー形式
だから佐賀県がリレー形式を拒否することは有り得ない
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- 884
- 2020/09/19(土) 17:27:24.93
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>>879
青柳社長「（検討委には）工事の大変さを理解した上で最終的な方針を示していただきたい」
というのがコメント
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- 885
- 2020/09/19(土) 17:36:08.90
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>>869
意見の違う人間は殺せばいいという発想が実に頭長崎
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- 886
- 2020/09/19(土) 17:56:53.40
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>>847
開業するでしょ
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- 887
- 2020/09/19(土) 18:03:29.23
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佐賀は約束を守って国も長崎もJRQも約束を守れと言っているだけ
それなのに佐賀を朝鮮人呼ばわりした長崎県議会議員
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- 888
- 2020/09/19(土) 18:20:38.88
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>>876
新幹線要らないと思うけど、どうせ作るならフルだとは思う。
ただ、途中の佐賀県の不利益にならないように、長崎県が建設費と在来線の費用みればいいとおもう。長崎県はそれでも充分メリットあるはず。
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- 889
- 2020/09/19(土) 18:25:30.35
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>>1
まもなく開通する北陸新幹線でもおお揉め。
佐賀県は正しかったようだな。
【北陸新幹線】敦賀開業後の並行在来線の特急存続、JRなお消極。福井県「時間多くない」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600482145/
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- 890
- 2020/09/19(土) 18:26:08.59
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>>785
佐賀県の方が身銭多いからな同意以外は全て白紙
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- 891
- 2020/09/19(土) 18:35:02.66
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リレー方式
運転速度をできる限り遅くかつ本数を減らすことで運転・保線両費用を削減
N700S系は投入するけど、東海道新幹線のような2+3列座席の詰め込みモノクラスとして上行を推進
利用客が限られ、しかもたった距離81.9kmしか乗らないことから金にならないため、博多−新鳥栖間も新幹線へ乗せ、その間は快速電車で結び、カネになるところへ特急用車両を回す
長崎のカネにならない客を分離するため、みどり・ハウステンボスの博多−武雄温泉間は全席指定しかも長崎新幹線とは不接続
佐世保線特急は開業3年後から787系を投入し、効率よく783系を淘汰
こうして博多−鳥栖間の特急を毎時最大5本から2本（久大本線直通を含む）へ激減させ、特に普通快速30分圏内の博多−鳥栖間普通電車本数を増やす
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