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- 1
- 記憶たどり。 ★
- 2020/09/17(木) 18:19:49.37
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https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020091503708
九州新幹線長崎ルートに関し、国交省から提案されている5つの整備方式に対応する環境アセスメントについて、
県は「同意すればフル規格での整備を受け入れるのと同じだ」として、同意しない考えを改めて示しました。
山口知事：「環境アセス受けることはありえない」
南里地域交流部長：「今回の提案を受け入れることはすなわち、佐賀駅を通るルートでのフル規格での整備を
受け入れることと同義であると考えるので、これは受け入れられるものではない」
九州新幹線長崎ルートのフル規格やフリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントは、
6月に国交省から提案されたものの、県は同意せず拒否する考えを示してきました。
今月に入り国交省が県側の再検討を月末まで待つ姿勢を示したほか、自民党県連もアセスへの同意を
知事に要請する動きを見せていました。しかし、県は改めて同意しない考えに変わりが無いことを示した形です。
国交省は、「同意されたからといって特定の整備方式に決まるわけではない」と同意を求めていましたが、
県は「中身を見るとフル規格のための環境アセスであると浮き彫りになった」と説明しました。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600154529/
1が建った時刻：2020/09/15(火) 16:22:09.62
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- 655
- 2020/09/18(金) 23:59:06.51
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佐賀県が出すお金を減らして出して貰えば佐賀県も納得してくれるかな？
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- 656
- 2020/09/18(金) 23:59:27.27
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>>648
望まないものは造らない(造れない)のが"整備新幹線"の基本です
長崎が望み佐賀が望まないなら"長崎は佐賀を通らないルートで再設計"する必要がありますね
九州西ルート(長崎新幹線)に関しては"佐賀は当初から望んでない"わけでして。妥協案として[武雄温泉-新鳥栖は在来線活用を条件]として計画同意した
全線フル規格整備は法律的に無理なのです
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- 657
- 2020/09/18(金) 23:59:47.48
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>>36
なんだ新幹線なら全ての方式で環境評価が必須なのか。
んっと佐賀民はウソばかり言うよなw
どっかの半島民族思い出すわ。
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- 658
- 2020/09/19(土) 00:01:16.85
-
>>653
在来線活用が当初からの絶対条件だから
負担無し在来線維持なら合意するよ?
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- 659
- 2020/09/19(土) 00:01:29.27
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>>38
リスカブスが真面目女子のフリをしても痛いだけだぞw
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- 660
- 2020/09/19(土) 00:02:25.60
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>>655
佐賀県は長崎新幹線粉砕を目指しているのです
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- 662
- 2020/09/19(土) 00:03:47.04
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>>40
佐賀の方が新幹線ルートから離れればどうだ？w
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- 663
- 2020/09/19(土) 00:04:44.52
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>>661
青柳にしっかり言ってくれ。
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- 664
- 2020/09/19(土) 00:07:43.91
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いつまで経っても通過地点で県の魅力を上げられない自分の手腕が問題なんだろ
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- 665
- 2020/09/19(土) 00:09:57.04
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今住んでいる人の日常生活を守ることをおろそかにはできないだろう。
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- 666
- 2020/09/19(土) 00:11:50.97
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衰退まっしぐらで新幹線さえできれば大発展するという
昭和時代の夢を見ている長崎県の悲しさよ
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- 667
- 2020/09/19(土) 00:12:32.46
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>>661
運営主体のQが"無理です。採算取れません"と言ってるわけ。佐賀飛ばしルートだと運営主体が居ません
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- 668
- 2020/09/19(土) 00:12:37.76
-
>>664
じゃあ君が県知事になって長崎新幹線を実現させてくれよ
腕あるんだろ
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- 669
- 2020/09/19(土) 00:15:17.80
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>>650
まだ、大まかなルートも工事方式も決まっていないのに、どこの環境をどのように調査するのかな
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- 670
- 2020/09/19(土) 00:16:20.27
-
つまり、運営主体のQは[全線フル整備無理なら長崎新幹線(長崎-武雄温泉)の運営も引き受け無い]ってことかと推察
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- 671
- 2020/09/19(土) 00:18:22.72
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わりと真面目に開業延期かも
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- 672
- 2020/09/19(土) 00:18:50.03
-
佐賀も何か意固地になってるだけだよな。早くフル新幹線作る宣言すればいいのに、引っ込みがつかなくなってるのか？
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- 673
- 2020/09/19(土) 00:20:18.22
-
>>672
長崎新幹線を本気で殺しに来たんだよ
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- 674
- 2020/09/19(土) 00:21:13.04
-
もっとも…当初合意(Qも含む)で"スーパー特急(後にFGT)方式かリレー特急"で建設合意してるので、Qの我が儘は流石に通らない(法的に)と思うけど
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- 675
- 2020/09/19(土) 00:21:16.30
-
>>438
ずるいＪＲＱ。
これなら、佐賀県が同意できる訳ない。
一番悪いのは長崎県。
だけど、ＪＲＱや国交省もずるい。
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- 676
- 2020/09/19(土) 00:21:29.22
-
>>655
長崎が在来線の維持と新幹線の赤字の補填までやったら佐賀もJRも合意するかもしれない
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- 677
- 2020/09/19(土) 00:22:33.55
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>>670
そんなことを後だしで出されても、まあ通らないよな。今のFGT(リレー)六者合意に何にもそんな条件書いていない。
無理に六者合意破棄してFGT(リレー)を潰したら、これまでの整備費用全部原因者であるJRQの負担になるし(富山の加越トンネルの前例と同じ扱いなら)。
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- 678
- 2020/09/19(土) 00:22:34.10
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>>657
その理解力w
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- 679
- 2020/09/19(土) 00:22:50.58
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>>672
なんで要らない物に多額の負担してまで造るの?
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- 680
- 2020/09/19(土) 00:24:57.70
-
>>657
元を辿って読んでいくと、19に「3線軌条の場合は」って書いてあるのに、何故「全ての方式で」って嘘をつくの？
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- 681
- 2020/09/19(土) 00:25:05.82
-
JRは新幹線と特急だけ黒字で他は切りたがってるんだから、佐賀がごねるほど佐賀の不利な条件になっていく
県知事は風を読み違えたなw
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- 682
- 2020/09/19(土) 00:26:14.65
-
>>673
国に喧嘩売るとか佐賀の乱の二の舞だぜ？
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- 683
- 2020/09/19(土) 00:26:15.63
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スーパー特急で合意しておいて標準軌敷設したアホなんて放置でいいだろ
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- 684
- 高篠念仏衆さん
- 2020/09/19(土) 00:32:20.58
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https://youtu.be/-i2Ndgrgcu8
✨☕✨ ←駅前コーヒーのみ？！
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- 686
- 2020/09/19(土) 00:39:49.51
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>>681
佐賀が合意しないと武雄温泉-新鳥栖は新幹線整備が出来ない=在来線切り離しが出来ない
Qが佐賀県内在来線廃止しても"多額の負担金を払って無駄な新幹線を建設するよりも佐賀県的にはマシ"なのが事実。負担金分で在来線設備買い取りも可能かな
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- 687
- 2020/09/19(土) 00:40:41.46
-
>>685
そうだよね
佐賀はみんなで決めた約束どおり、FGTが実用化するまで暫定でリレー運用を実施するだけだからね
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- 688
- 2020/09/19(土) 00:40:58.10
-
そろそろ佐賀から新鳥栖の線形の提案を聞きたい
既存の佐賀駅から新鳥栖駅まで22km
在来線と新幹線ホームは直角に交わってるから新ルートは大きなカーブが必要となる
佐賀駅の場所をかえるか急カーブを徐行するか
ちなみに今の見込みでは佐賀新鳥栖間は約7分で走破するらしい
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- 689
- 2020/09/19(土) 00:48:57.28
-
>>688
>既存の佐賀駅から新鳥栖駅まで22km
こりゃあ、佐賀県にとって新幹線は要らんわ。
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- 690
- 2020/09/19(土) 00:49:44.86
-
佐賀方面から鹿児島本線に乗り換えるには鳥栖駅まで行く必要がある
3セクになったら運賃は30%ほどあがる
在来線区間は利用者数が減り赤字になりそれを負担するのは佐賀になるだろう
鳥栖駅の隣に新幹線駅を造っていればこんなことにはならなかった
JRも長崎ルート本気じゃなかった証拠だよね
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- 691
- 2020/09/19(土) 00:59:01.74
-
ちなみに佐賀博多間の特急割引きっぷと新鳥栖博多間の新幹線日帰り割引きっぷの価格は同額
けど新幹線化したらきっぷ値上がりするよね
数分のために一番利用者が多い地元民は負担が増える
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- 692
- 2020/09/19(土) 01:06:10.47
-
>>691
その一番多い利用者が皆新幹線に移行しないと、長崎ルートはJRQが赤字になるんだよね。
実際にはバスに移行する人多いよね。
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- 693
- 2020/09/19(土) 01:23:10.00
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>>692
馬鹿だな、新幹線なんて関西からの長距離客がメインで短距離なんかおまけに決まってるだろ
東海道新幹線が新横浜ー東京がメインとかドヤ顔してるようなもんw
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- 694
- 2020/09/19(土) 01:36:24.51
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後から仕様変更要求する糞クレーマーみたいなもんか
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- 695
- 2020/09/19(土) 01:47:42.45
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クラウドファンディングで、佐賀県負担分の新幹線建設費と在来線運営費を集めて、佐賀県に寄付したらどうだろう。
1口1万円で、新鳥栖〜武雄温泉の新幹線片道きっぷと在来線片道きっぷセットが商品。1000億円で成立。
成立したら世界的ニュースになる金額。
鉄オタと長崎の人、長崎の企業が大口で買ってくれれば…
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- 696
- 2020/09/19(土) 03:50:57.69
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>>693
JRQ青柳社長はバカ、しっかりと頂きましたw
よくアホヤギと言われているだけはあるw
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- 697
- 2020/09/19(土) 05:25:41.46
-
長崎新幹線 5つの選択肢
https://i.imgur.com/x3c5500.jpeg![]()
★スーパー特急 (環境影響調査 不要)
★フリーゲージトレイン（環境影響調査 不要）
★リレー方式（環境影響調査 不要）
★ミニ新幹線（環境影響調査をして、建設による環境悪化が無い事を証明する必要がある）
★ フル規格新幹線（環境影響調査をして、建設による環境悪化が無い事を証明する必要がある）
https://i.imgur.com/sanuivT.jpeg![]()
三線軌条の場合「長崎→武雄温泉」を三線軌条にするなら環境アセスメント不要(既に調査済み)
「武雄温泉→新鳥栖」を三線軌条にするなら環境影響評価必要
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- 698
- 2020/09/19(土) 05:29:45.02
-
県知事のスキャンダルが発覚して失職に追い込まれないということは国もホントはやりたくないってことだ
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- 699
- 2020/09/19(土) 05:30:07.75
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>>4
さんざん佐賀を馬鹿にしていたつけ
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- 700
- 2020/09/19(土) 06:01:24.60
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佐賀と長崎がいがみ合って得するのは…？
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- 701
- 2020/09/19(土) 06:45:00.94
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ポシャったら、税金出す国が一番得をする。
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- 702
- 2020/09/19(土) 06:51:41.90
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>>700
成功する見込みの低いFGTを提案した国交省
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- 703
- 2020/09/19(土) 06:54:12.13
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しかし国交省ってレベル低いよな。無能の集まり。
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- 704
- 2020/09/19(土) 07:03:01.69
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>>703
運輸省が現業監督分離した時からの伝統だよ
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- 705
- 2020/09/19(土) 07:16:31.12
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ずっとループ
佐賀もJRQも先に進める気がない
他の参加者はレベルが低すぎ
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- 706
- 2020/09/19(土) 07:26:47.84
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>>697
絵ソースが変
絵ソースの出典元を明記せよ
★フリーゲージトレイン（FGT）は、リレー方式と同じ2016(平成28)年3月の六者合意にて導入することが「併記」されている
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
>なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
>先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
>新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、
>武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
★フリーゲージトレイン（FGT）の2007(平成19)年12月の三者合意には書かれておらず、同月の政府・与党整備新幹線検討委員会における合意事項にて、
武雄温泉−諫早間ついては高速新線（新幹線規格の1435mm軌間）のみ書かれているに過ぎない
http://www.gichokai.gr.jp/archive/member/sotijyoukyou/20nen/kokudo/kokudo2-1.htm
>また、既に安定的な財源が確保されている九州新幹線（長崎ルート）武雄温泉・諫早間については早期着工に向けた関係者の調整を促進する。
★ミニ新幹線については
Ａ 新鳥栖−武雄温泉間をJR九州が自社資金にて改軌＝整備新幹線から外れる場合は、佐賀県の認可不要（軌間中心からの拡張改軌・3線軌条であっても）
Ｂ 新鳥栖−武雄温泉間を軌間中央から広げる場合であっても、佐賀県に建設整備資金の支援を求める＝整備新幹線に該当するなら、佐賀県の認可必要
Ｃ 武雄温泉−長崎間はフル規格新幹線の一部変更であるため、環境アセスは実施済の大きいフル規格新幹線用が流用され、再実施は不要※
※厳密には、武雄温泉アプローチ部は実施済のフリーゲージトレインの環境アセスを使用
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