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- 1
- みなみ ★
- 2020/08/02(日) 22:38:26
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8/2(日) 17:01配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2addf32032f8f9452dd9539b343504f269b7e220
「男なら一人暮らしをしていてほしい」と、自分を棚に上げる実家暮らし30代独身女性の闇
令和の時代になっても、男性に昭和の「男らしさ」を求める女性がおります。昭和の価値観でも否定はしませんが、古い価値観でいうと女性は26歳過ぎたら“セール品”なんですけれど、そういう都合が悪いところは非難し、「女子」であることに胡坐をかく実家暮らし30代女性は多いです。
自分を棚に上げ、男には自立を求める自称普通女子達
こんにちは。恋愛・婚活コンサルタントの菊乃です。
多くの独身女性は、自分のことを「普通」と思っています。そこで、婚活をすれば普通の男性と結婚できると思って、それゆえに迷走してしまうのです。
「年収●万円以上の男性がいい」と理想の男性像を求める方もいますが、どちらかといえば、あら捜しをして「●●じゃない人」と欠点のない人を探しがち。男性に対して高い理想を持っているわけじゃなく、自分が嫌だなと思う欠点のない人を探しているだけだから高望みではないと勘違いするのです。
わかりやすいイケメン、わかりやすいハイスペックじゃないかもしれないけれど、減点ポイントの少ない男性は人気があります。女性はものすごい長所があったとしても、マイナスポイントがあればそこを気にしすぎてしまいます。
女性の方が結婚相手に求める条件が多い
以下ソースで
★１ 2020/08/02(日) 17:46:29.05
前スレ★３ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596369012/-100
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- 486
- 2020/08/03(月) 00:39:12.91
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>>454
やっぱ育ちってのがあってさ、ｽﾗﾑ育ちで学業頑張って良いとこのお坊ちゃん、
お嬢ちゃんと肩並べて入学・入社しても、ｺﾝﾌﾟ感じたりしてやっぱ人生に対する余裕の違いかなと思います。
底辺育ちは、開き直る事でｺﾝﾌﾟ解消に成ったりするけれども。
代々は、やっぱ強いかな。一族の歴史バックボーンに持ってるから。
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- 487
- 2020/08/03(月) 00:39:29.29
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男から男らしさ
女から女らしさを引いたら何が残るねん
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- 488
- 2020/08/03(月) 00:39:34.67
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>>409
結婚前に「ん？」って思ったことは絶対後から確実にアチャーとなるところだよ
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- 489
- 2020/08/03(月) 00:39:37.34
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>>194
流石にそれは可哀そうなくらい嘘ｗ
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- 490
- 2020/08/03(月) 00:40:01.39
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>>476
35でそれってちょっと早くね？食生活がなってねーんだよ。サプリとかに頼るのもありよ。
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- 491
- 2020/08/03(月) 00:40:01.42
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男は女らしくなり、女は男らしくなり
少子化で廃れましたとさって結論出てるね、昔に一回戻した方がいいんじゃね、持続可能な社会になってない
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- 492
- 2020/08/03(月) 00:40:21.37
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>>481
その台詞をはいた時点で男を逮捕できるようにしてほしい
ブタ箱で反省してもらう
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- 493
- 2020/08/03(月) 00:40:26.24
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>>487
こどもになる
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- 494
- 2020/08/03(月) 00:40:28.23
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・就職活動で、バイト先で、SNSで・・・日常で性差別を受ける女子学生たち
>>女は本当に社会的地位が欲しいならやるべきことは就職じゃなくて起業。今の共同参画や女性の地位向上だって男ありきだからな
>>差別だけでなくて優遇もされてるだろ。視野が狭いんだよ
>>男の癖に、男なんだからと性差別してる奴らはどこの女性様だよ
>>しょうがないだろ、労働的には働きてきにも男の方が使えるんやから、男は雑に使えるしな
雑に使えるってのは、可用性があるって見方も出来るからな。企業としては、喉から手が出るほど欲しい人材って事になる
>>家事は機械が半自動的にするようになったし、離婚時の財産折半も見直さないとな。法が時代に合っていない
>>すぐ泣くし転勤断るし結婚したら辞めるし妊娠したら休むし、って今までの女がやってきた結果だろ。
>>女は生まれながら独りよがりを拗らせた精神病患者ってのを払拭するように
まず自分の力で頑張って下さい。社会や親や、ましてや他人の男のせいにしないでね
>>女って差別を受けないように、女が多い職場選ぼうとするけどそれが間違い。だってフォローするのも女になるから、皆が同時に出産育休取れなくなる。女が少ない職場のが産休、育休取り放題。女の敵は女なんだよ
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- 495
- 2020/08/03(月) 00:40:29.55
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>>476
画像じゃなく実体はどうなんや？
ある程度は筋肉つけんとあかんし内臓の隠れ肥満てのもあるが
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- 496
- 2020/08/03(月) 00:40:56.75
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>>478
今の時代は女が男のことを小馬鹿にしてんのに威厳なんて持ちようがないだろ
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- 497
- 2020/08/03(月) 00:41:06.55
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>>474
その通り
一人暮らし経験なしの30代後半です
結婚話を詰めれば詰めるほどダメになってきた
ぶちまけてちゃんと話さないとダメだろうと思ってる
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- 498
- 2020/08/03(月) 00:41:31.23
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>>90
役割分担と適材適所に関しては昭和の方が良くないか？
自分で何でもできて、自分に出来ないことはサービス業に任せられる便利な生活が今だよ。
誰も面倒な連れ合いなんて持たなくなる訳だよ。
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- 499
- 2020/08/03(月) 00:41:46.89
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>>416
最低限の知識は得られるけど、家事育児洋裁編み物などは
ほぼ毎日やらないと実技は身につかないんだよ。
シャツやスカートを縫えと言われても、型紙写す→裁断→
印つけなどの工程のハードルが高い。
いくらミシンが全自動高性能でも。
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- 500
- 2020/08/03(月) 00:41:55.77
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>>13
つきあってりゃ、それくらいわかれよ
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- 501
- 2020/08/03(月) 00:42:35.77
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平成の男が抜けてる
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- 502
- 2020/08/03(月) 00:42:41.94
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>>2
ためらわないことさ
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- 503
- 2020/08/03(月) 00:42:57.51
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そうか、
じゃ女も、昭和時代みたいに、舅姑の下の世話しろ。
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- 504
- 2020/08/03(月) 00:43:02.67
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威厳とやらで根性論ばっかりやってきて
まあたいへん男らしくて感心しますわ
俺はいらんなそんなもん却下
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- 505
- 2020/08/03(月) 00:43:19.32
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>>497
あとから離婚するのは大変だし、なにより
もう結婚はいいやという思いになり再婚意欲も無くなる方がデメリット
今のうちから破棄の方向にもっていった方がいいね
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- 506
- 2020/08/03(月) 00:43:24.72
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てか欧米人みたいな坊主頭か短髪で頬からヒゲを生やしたイケメンって今の日本の10代20代にあまりいないよな
本来日本人って韓国人中国人と違って頬からヒゲ生えるのにねぇ
それに日本人は戦前から坊主イケメン沢山いたわけだし。
なのに今代わりに存在するのはキモいピンクや汚い金髪したヘルメット頭にオデコ隠して化粧までしてる韓国ファッションに洗脳された軟弱な男
コロナ前までは、こんな格好のまま欧米に旅行行ってたんだから欧米の女からは馬鹿にされてたわけだ
いい加減、キモい韓国ヘアスタイルに洗脳されてんじゃねーよ
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- 507
- 2020/08/03(月) 00:43:28.28
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>>女性なら体売れば更に稼げるじゃん……若い娘さんは命以外に肉体しか有効な資産を持ってない。という人もいるね。
>>差別といっても実際に産休に入ったら人手減るからな。欧米がおかしいんだよ。嫌ならマジでアメリカ行け
実際に産休明けにすぐ妊娠して出てこなくなるアホいるし、義務も果たさずに権利権利言ってるとアメリカみたいに治安悪くなるぞ
>>女だから・・・で許されてる部分もあるじゃん。その辺も考慮せずに女は差別されてるーって騒ぐキチガイは何なの？
>>人手が無くなる分は派遣でも入れればいいが、育休でも休んだ分は無給に決まってる。何で会社が働かない奴の面倒見なきゃならないんだよ
そんな金あるなら働いてる奴の給料少しでも上げろ
>>自分は専業もしくは半日しか働かないくせに今時は男も家事や育児に、もっと積極的に参加しろとほざく連中は何なの？
家の事を全くやらない男は問題だけど必要以上にやらせようとするクソ女は、もっと問題だわ
>>女の話をまともに聞いてたら社会は破綻する。女に社会を考えるのは無理。自分さえ良ければ良いんだから
>>何でも差別と結び付ければ意見が通ると思ってるのがそもそも甘えじゃないの？
社会において合理的である事を続けてきたから人類の繁栄と発展があったわけだし
>>産休も少し限度をつけるべきかと思うけどなぁ。産休取って開ける頃にまた次を妊娠して連続休暇に入った後で会社辞めてった人を知ってる
そういうのも非難しちゃ駄目なんだろ？狂ってるとしか思えん
>>言い換えると女性はそうやって群れないと動けないが、男性は１人でも考えて動く人が多い。部下にどちらが欲しいかと聞かれたらな…
>>アメリカの軍隊も女性の人権とやらで女性でも受かるような試験じゃないと性差別だって騒ぐから基準が緩くなったらしい
まともで優秀な軍人からバカらしくなってやめていくからアメリカ軍は弱体化してるらしい。
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- 508
- 2020/08/03(月) 00:44:13.22
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これ後半でもっとクリティカルなこと言ってるな
実家暮らしの30女は周りから見捨てられてるから指摘を受けないだけとか
実家で親に甘やかされ続けた女が、さらに楽になりたいっていう無茶な欲求で結婚しようとすることの異常さとか
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- 509
- 2020/08/03(月) 00:44:21.90
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別に良いんじゃないの。
価値観は人それぞれ、自分の親見て理想の家庭像を持ってる女性も居るだろうし。
また家の中ででーんと構え亭主関白な旦那程浮気しないから。男は自分の城を築きたい人種。
逆に家での居心地が悪ければ外に居場所を求めて浮気する生き物。
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- 510
- 2020/08/03(月) 00:44:40.75
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ただなぁ…毒男が言うのも何だが、
本来は伴侶を育てるのも務めなんじゃないのか？
>>485
一つ言えるのは、男尊女卑と言う部品が消えた社会は例外なく崩壊を始めるって事だ。
上手く行けば再構築は出来るだろうが、
それは今の社会とは全くの別物となる。
既存社会は男尊女卑を軸に構成されているのだから。
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- 511
- 2020/08/03(月) 00:45:01.09
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てか欧米人みたいな坊主頭か短髪で頬からヒゲを生やしたイケメンって今の日本の10代20代にあまりいないよな
本来日本人って韓国人中国人と違って頬からヒゲ生えるのにねぇ
それに日本人は戦前から坊主イケメン沢山いたわけだし。
なのに今代わりに存在するのはヘルメット頭にオデコ隠して化粧までしてる韓国ファッションに洗脳された軟弱なキモい男
コロナ前までは、こんな格好のまま欧米に旅行行ってたんだから欧米の女からは馬鹿にされてたわけだ
いい加減、キモい韓国ヘアスタイルに洗脳されてんじゃねーよ
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- 512
- 2020/08/03(月) 00:45:02.26
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>>女にも平等にドカタ仕事させたら「差別があ！」って言われそう
>>「女性活用」を謳ってる企業だと、「女性管理職を○○％までアップ」とかいう目標があって、その目標を達成するために、管理職に向いてない女をむりやり管理職にして、部下が皆で迷惑してるってこともある。
>>女だから家で家事育児してろ、を忠実に守れば、男の雇用が増えて、会社も女に気を使わなくてよくなり、生産性も上がって給料も増えるんだよ。女が社会の足を引っ張ってんだよ
>>まさに欧米化。差別してると思われない為に女性枠黒人枠を作る。障碍者枠や役所の部落枠みたいなもんだな
>>子を産まないメスなんて無価値
>>欧米は綺麗事言ってるだけで失敗してる国だっていい加減わからないと。あんな暴動起きる国が理想なのかと
>>女だけの会社を作って産休育休生理休完備で有給完全取得でやってみな。絶対うまくいかないだろうな。女は輪を乱したがる生き物だから。
女はまず自分達でモデルとなる会社なり作るべきだよな。それで実現可能なら真似する企業も出てくるだろうに。口で好き勝手言うだけなら何も変わらんわ
>>そもそも外の世界ってのは男が作ってきたわけだから 男仕様なんだよ。完全に進出したいんなら 汚くて危険な仕事も積極的にやってくしかない
>>「「男の人が多い業界で、1人欠けると困る職種なため、女性を取ることで結婚出産で辞めないかどうかを懸念している様子が伝わってきた」など、実際に不利益を感じている人もいた」
↑この人、女性を採用することで企業側が被る不利益をガン無視してるよ
>>確かに、女だということで差別されたり不利なことはある。でも逆に若い女だと有利だったり、それだけで許されたり若い女でしかできないことって世の中すごくあるんだよな。その有利な点についてはダンマリだったり手放さないから、これ以上女をかばいたくねえよって言われるんだよ
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- 513
- 2020/08/03(月) 00:45:06.69
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>>446
そんなくらい惚れたら何されても嫌と思わないもんよ
惚れるってそういう事
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- 514
- 2020/08/03(月) 00:45:07.20
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>>496
稼げる女はともかく、稼げない女は男のことを小馬鹿にする資格は無い。
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- 515
- 2020/08/03(月) 00:45:35.55
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糞みたいな男とでも無理やり結婚させられて、影で泣いてる女が大勢いたのが昭和までの日本だろう
それに比べて今はどうだ？
すげえいい時代じゃん
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- 516
- 2020/08/03(月) 00:46:13
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女が「助けて」と助けを求めてやってくる警察も物理的な力は男のもの。半面、
自分たちの望む世界や野望を、法律を無視して力で変えようとする革命家（テロリスト＝犯罪者）イスラム国、明治維新なども、
男たちを中心に構成されているのを見ても分かるが、この世界は男たちが支配している世界なので、
男に犯罪者（それが小さな物事であれ法律を無視して力で手に入れようとする野望や考えを持つ者）が多いのは当然で、
警察などの治安を守る男たちにせよ犯罪をおかす男たちにせよ、そんな男たちが支配するこの世界に生きる以上は、女は男の知恵や力に守られ犯され、
男たちの手のひらの上で踊らされ生かされている存在なのです。男たちに奪いあわれたり、欲しいものや美味しい物を売ったり買ったりする感覚で取引される気持ちいいオモチャの様なものです。
女に優しくする時の、周りにいる男たちの心理には、心の底では女を、「女子供」という言葉があるように、
力のない子供を相手にする様な感じで下に見ていて、いつでも女（子供）たちは、力でどうにでもできるという様な余裕の本能の気持ちがあるから優しくしているのです。
本来女は、生かされるもこの世から消されるも守られるもヤラれるも、気分次第で自由にできるその男たちの手のひらの上で生かされている存在です。
「女は自分たちが社会的弱者である事実」と男に支配されているという現実を直視して自覚を持って、男たちが情けをかけてくれたり、
優しくしてくれている国にたまたま生まれることができたから人権を与えられて生きていられていることに感謝し、謙虚に生きていかなければなりません。
上の考えを裏付けるように、2020年頃、たった2ヶ月ほどの外出自粛期間であれ、「コロナ DVが流行」などという話も出てきました。
今後また、天変地異や戦争、コロナウイルス問題などで電気やSNSが使えなくなったり、 警察の動きが鈍るなどして治安が不安定になってしまうと、
日頃から男に対しての謙虚さが足りず、男に小さなイライラを蓄積させている女は 特に,
男達の怒りの矛先が向かいやすくなり痛い目に合う可能性が上がるので、日頃から自分の行動を見つめ直しておいた方がよいでしょう.
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- 517
- 2020/08/03(月) 00:46:38
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>>482
フェミニストが悪いのさ
でも大多数の女は専業主婦がやりたかった
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- 518
- 2020/08/03(月) 00:46:51
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女は、女に守られているわけではなく、男たちが築きあげてきた社会の延長、
つまり女が可哀想だとする男の情けや優しさから生まれた社会に守られていることに間違いはありません。
そして男の年収で守られているとするのは側面のひとつに過ぎません。
今使用している便利なネットやパソコンその他の電化製品や文字を作ったのも男たちです。
「女性の社会進出」などという言葉は、裏返せばこの世界は男の社会だということ。
日本はホームレスの集団でさえ突然若い女を襲ったりすることは多くありません。
女に優しくしてあげたり、情けをかけてくれたりしている男たちの目に守られているからです。
日本は、一部イスラム圏の国やインドのように女が暴言を吐いたからと言って殴ってもいい法律がある国でもなければ、
女の顔に硫酸をかけたり、名誉殺人を行ったりはしません。
それは「女に優しくしてあげよう」、「仕方ないから情けくらいかけてあげるか」という気持ちで社会を築きあげてきた国の男たちのおかげなのです。
しかし女は生まれた場所によっては生かされるもこの世から消されるも守られるもヤラれるも、
気分次第で自由にできるその男たちの手のひらの上で生かされている存在です。
そして治安の良い国に生まれることができていても、2020年頃のコロナDVの様に、いつ何がきっかけで治安がゆっくりと、または一気に悪くなっていくかも分かりません。
「女性は自分たちが社会的弱者である事実 」 と 男に 支配されているという現実を直視して自覚を持って、
男たちが優しくしてくれたり、情けを かけてくれたりしている国にたまたま生まれることができたから人権を与えられて生きていられていることに感謝し、
謙虚に生きていかなければなりません
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- 519
- 2020/08/03(月) 00:46:56
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>>507
自衛隊も、女の体力試験は阿呆みたいにぬるいのばかりだった。
男に遥かに劣るスペックしか持たないのに男と同じ給料だろ、馬鹿らしい。
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- 520
- 2020/08/03(月) 00:47:08
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女余ってるから
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- 521
- 2020/08/03(月) 00:47:13
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てか欧米人みたいな坊主頭か短髪で頬からヒゲを生やしたイケメンって今の日本の10代20代にあまりいないよな
本来日本人って韓国人中国人と違って頬からヒゲ生えるのにねぇ
それに日本人は戦前から坊主イケメン沢山いたわけだし。
なのに今代わりに存在するのはヘルメット頭にオデコ隠して化粧までしてる韓国ファッションに洗脳された軟弱なキモい男
コロナ前までは、こんな格好のまま欧米に旅行行ってたんだから欧米の女からは馬鹿にされてたわけだ
いい加減、キモい韓国ヘアスタイルに洗脳されてんじゃねーよ
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- 522
- 2020/08/03(月) 00:47:18
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見た目よければ無職でもモテるもんな
だからヒモが存在する
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- 523
- 名無しさん＠１３周年
- 2020/08/03(月) 00:51:21.43
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「カマキリ」の「メス」は「オス」と交尾し終わった瞬間、すかさず「オス」を食い殺してしまう。
これは、「メス」が「オス」の肉体をも我が子を育てる為の糧にしようとする為である。
それをかわして逃げ切る「オス」もいるが、多くの「オス」が「メス」の餌食となってしまう。
昆虫である「カマキリ」と他の生物とを一概に同一視することはできないのかもしれないが、
この「メス」のしたたかさは、ある意味、生物界に共通するかのようにも思える。
我々と同じ哺乳類である「ライオン」や「ネコ」などの「メス」も、
動物番組などを観ると我が子の為に「オス」をうまく操っているようだ。
昆虫である「カマキリ」と哺乳類である我々人間とは種としては大きな隔たりがあるが、
「オス」と「メス」という単純な視点で捉えると、なにやら逆に際立って見えてくるものがあるようにも思える。
近年、離婚件数が増加しているというが、その離婚理由には、夫のＤＶなどの「オス」側に
責任があるように思えるものも少なくはないようだが、実は、夫の失業や病気、夫の親の介護などを契機に
妻が逃げていってしまうケースも多いようである。
このようなケースは、まさに「メス」である妻が「オス」である夫を「用済み」、いや、
「お荷物」と判断して見捨てたケースである。
戦争になると兵として戦い命を落とすのは「オス」である「男」と古今東西、だいたい相場が決まっている。
先の東日本大震災の津波で命を落とした消防団員も、すべて「男」である。 まさに「男気」、「武士道」である。
しかし、その反省から、今後同じような震災が起こった場合は消防団員も防潮扉を閉めるなど一定の作業を終えたら、
たとえ一般市民が津波到達圏内にまだ残っている可能性があっても逃げることになったという。
（続く）
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- 524
- 名無しさん＠１３周年
- 2020/08/03(月) 00:52:13.05
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>>523 の続き
古き良き時代は、もう２０年以上前の過去の話である。
今の時代は、「個人主義」という名の「利己主義」の時代である。
「男気」や「武士道」などと言って他人の利益のために犠牲になるような時代ではないのである。
このような傾向は一般社会に限らず先に述べたように夫婦間でも同じようである。
「母は強し」とか「母の愛は強し」とかいう言葉をよく耳にした時代があったが、
みなさんの妻は、あくまでも「妻」であって、決してみなさんの「母」ではないのです。
その「母の愛」さえ疑わしくなって来ている今の時代、どうして「妻の愛」などに全幅的な信頼を置けましょうか？
下手をしたら、妻に寝込みをハンドボーガンや包丁などで襲われかねません。
みなさん男性には、「本能」と「理性」の両方が備わっています。
「本能」に任せて「カマキリ」の「オス」のような行動に出るにしても、どうか「メス」に食べられる前に逃げるという
「理性」を持ち続けてください。 何事においても、「バランス」が大切です。
結婚において一つ救いがあるとすれば、妻との間に出来たあなたの子供は、妻の子供でもあるという事でしょうか。
たとえ、あなたが妻から捨てられるような事はあっても、あなたの妻はあなたを捨てるほど容易には
あなたの子供までも捨てたりはしないでしょう。
これからの時代、男性が女性と結婚することを決意しようとする場合、「どうしても子供が欲しい。」とか、
「こいつになら裏切られても後悔しないくらい好きだ、愛している。」というような特別な理由でもない限り、
踏み止まるように勧めるのが、男としての、いや、人間としての良心なのかもしれません。
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- 525
- 2020/08/03(月) 00:47:50.74
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>>478
威厳をもった人間を、本物か偽物かを判断するのは観測者側だろ
仮に本物の威厳をもった人間がいたとしても、平等という「空気」が虚勢に見せるって話だ
格上の人間なんて存在しない、という色眼鏡を観測者がつけてるんだから仕方ない
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- 526
- 2020/08/03(月) 00:48:18.09
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>>510
育てるまで、育つまでの時間を待ちきれないほど
慢性的なせっかちになってしまってるよね。
無駄に過ごす時間と成長の過程の時間は別なんだけどねー
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- 527
- 2020/08/03(月) 00:48:22.63
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>>499
全くだわ
自分はボタンつけやゼッケンつけるぐらいはできるけど最近自粛中に子どもに服作ってやろうと思ったら途端に難易度高くなって
いくら本読んでもわからず結局YouTubeでやり方見てやった
趣味として定期的にやってないと身につかない
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- 528
- 2020/08/03(月) 00:48:35.59
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>>509
全然よくねえよ
男女平等どこいったって話だ
男女平等で男らしくない男を認めるか
男尊女卑で男らしい男を認めるかの二択だ
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- 529
- 2020/08/03(月) 00:48:38.54
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>>499
ごめん。私の「出来る」と次元が違ったw
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- 530
- 2020/08/03(月) 00:48:56.29
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つーかここで懐古されるような「威厳」とやらは昭和のパワハラ的価値観と表裏一体なんだけどな
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- 531
- 2020/08/03(月) 00:49:02.24
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昭和なら婚期はクリスマスケーキだったのにな
24までは高値 25で安売り 31で産業廃棄物（結婚諦めろ）
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- 532
- 2020/08/03(月) 00:49:20.11
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>>409
起こしてやるのを日課にするのはやめた方が良いよ。体調不良なんかで起きられなくて起こせなかった時に何で起こしてくれないんだってなるから。
いい年した大人が自分の仕事に行くのに自分でちゃんと起きるのは当たり前の事。うちの旦那の会社にも独身者が遅刻してくると起こしてくれる嫁が居ないからって話になるみたいだけど、それおかしいよね？って言い返してるわ。旦那の出勤に一緒に起きる起きないは義務じゃないよ。そもそも嫁の出勤の方が早いとしたら、それに合わせて起きてくれる旦那はどれだけいるのかしらね？
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- 533
- 2020/08/03(月) 00:49:44.10
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男はATM
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- 534
- 2020/08/03(月) 00:50:18.89
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>>290
お前は知らんだろうが、一流企業になると寮や借り上げ社宅があるから、家に金入れるより安いし、会社にも近いんだぜ
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- 535
- 2020/08/03(月) 00:50:22.65
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>>505
周りも良い人だから早く結婚しろ、結婚して教育していけばいいのオンパレードでかなり滅入ってた
本人に伝えても聞いてはくれるけど、親と話した自分のプランを通してくるし
書けば書く程もう無理ってわかったわ
聞いてくれてありがとう
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- 536
- 2020/08/03(月) 00:50:47.89
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>>296
あるあるあるw
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