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- 1
- 樽悶 ★
- 2020/05/24(日) 02:00:01
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神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg
守矢家の敷地内にあるミジャグジ社
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg
※省略
◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造
御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回＜第16回 八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる＞で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山（もりやさん）という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。
※省略
それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。
◆日本のルーツは諏訪にあり？
※省略
・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前（即ち諏訪大社建立前）から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。
・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。
・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ（＝大和系の中央勢力）に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。
・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭（おんとうさい）」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた（現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している）。
つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本" を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。
余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。（続きはソース）
2020年05月20日（水）12時30分
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php
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- 724
- 2020/05/25(月) 21:59:00
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>>721
あははは
そう来ると思ったわw
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- 725
- 2020/05/25(月) 21:59:27
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>>711
山の深さや田んぼの作りやすさが関係してるのでは？
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- 726
- 2020/05/25(月) 22:05:18.16
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結局後世の武士とタケミナカタとになんの関係があるんだ？
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- 727
- 2020/05/25(月) 22:08:14.77
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恥ずかしげもなく自慢げに「軍神」と書いたのがどのIDか読めないのか？
長野県人笑わせてくれるわw
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- 728
- 2020/05/25(月) 22:10:27
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長野人の思考パターンからして次は
「あー、軍神というのは武人のことで、別に武士のことを指しているのではなく、うー、俺は別に長野県人じゃないけどね、うー」
だろうなw
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- 729
- 2020/05/25(月) 22:17:19
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香取か鹿島かどっちか知らんけど、
源氏の一族は、「南無八幡大菩薩」だからあ・・・。
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- 730
- 2020/05/25(月) 22:25:29
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軍神として祭られてたら長野県人の勝ち
祭られていないなら長野県人ガイジの勝ち
自分でググれ
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- 731
- 2020/05/25(月) 22:28:43
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タケミナカタを軍神だと思ってるのはほぼ長野県人だけだから勝ち負けもない
耳をつんざく進軍ラッパをBGMに土だらけで山を転げ落ちながら
「これが伝統ー！」「正統ー！」「軍神ー！」
って叫んでなさいw
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- 732
- 2020/05/25(月) 22:36:16
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タケミカヅチも軍神だからなー
鹿の鹿島、鹿を生贄にする諏訪
因縁感じるねえ
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- 733
- 2020/05/25(月) 22:48:07
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「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」
長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。
その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。
つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。
それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。 ＠阿波
https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922
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- 734
- 2020/05/25(月) 22:49:34
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>>711
昔からの伝承で「伊那の着道楽 諏訪の食い道楽」とは言うね
着道楽とはお洒落をする事だが確かに伊那谷の文化と諏訪圏内の文化は違うという例えだ
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- 735
- 2020/05/25(月) 22:50:01
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>>33
ここにも、ユダヤ人起源説がある。
youtubeにコンテンツあるよ。
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- 736
- 2020/05/25(月) 22:52:27
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「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」 ＠阿波
長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。
その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。
つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。
それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。
https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922
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- 737
- 2020/05/25(月) 23:08:33
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君の名はって美談にしてるよね。彗星による虐殺ではなく人による虐殺。恋愛じゃなく女神殺しがあった。封印するんでなくみんなゴメンナサイして解放しないと。
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- 738
- 2020/05/26(火) 00:01:35
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諏訪も面白いが戸隠も古くてなかなか面白い
あそこも元々は地元の神だろうけど
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- 739
- 2020/05/26(火) 00:10:09
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>>738
へーそうなんだ。一度行ったけど、神秘的な場所だよね。かなり好き。そして蕎麦が美味かった。今度調べてみよう。
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- 740
- 2020/05/26(火) 00:19:58.39
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>>738
鎌卍社紋が気になる
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- 741
- 2020/05/26(火) 00:23:54
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>>573
そうだね。でも口伝の秘技自体は明治の廃仏毀釈の時にすでの大部分を継承しなかったようなので
すでに事実上ミシャクグジ様はお隠れになっていて、当代で完全に姿を消すことになるね。
クソ明治政府が余計な事してくれたわｗ
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- 742
- 2020/05/26(火) 00:25:38
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>>738
九頭竜が地元神だね
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- 743
- 2020/05/26(火) 00:33:52.66
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諏訪大社の由来を出雲族と関連付けるのは
諏訪の豪族・金指氏の作為とする学者も多いような？
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- 744
- 2020/05/26(火) 00:34:57.80
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戸隠は確かに良かった。
雨降ってたから尚更良かった
また行きたい
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- 745
- 2020/05/26(火) 01:44:12
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建御名方って国津神で天津神の武御雷に破れたわけだよね。
なのに建御名方は大和系なの？
国譲り神話で破れたのは土着の縄文系なのかとおもってた。
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- 746
- 2020/05/26(火) 04:28:11
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>>722
ちょ〜ん(笑)
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- 747
- 2020/05/26(火) 06:41:05.84
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>>745
＞建御名方って国津神で天津神の武御雷に破れたわけだよね。
建御名方神は、阿波國名方郡式内社「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命
武甕槌神は、阿波市式内社「建布都神社」 御祭神 武甕槌神
事代主命は、阿波市式内社「事代主神社」 御祭神 事代主命
式内社「事代主神社」 ・ 式内社 「建布都神社」は、ともに同じ倭国（阿波）阿波市にあり、『ともに日本唯一 阿波にだけ在る式内社』。
式内社「事代主神社」が全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「事代主命」は倭国（阿波）の人物。
同じく、建布都神（武甕槌神）も全国で倭国（阿波）にだけ在ることから、「建布都神（武甕槌神）」も倭国（阿波）の人物ということ。
事程左様に、記紀に登場する神々が、「阿波」に揃って祀られている。 ＠阿波
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- 748
- 2020/05/26(火) 06:44:14
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>>745
いろいろはしょって簡単に書けば
ミシャグジ 縄文系（とは俺は思ってないけど）がタケミナカタに追いやられ、
タケミナカタ（国津神 弥生系その1）がタケミカヅチ（天津神 弥生系その2）に追いやられたということ
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- 749
- 2020/05/26(火) 06:51:49
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>>748
いろいろはしょって簡単に書けば、記紀の物語は「阿波」の物語ということ。 ＠阿波
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- 750
- 2020/05/26(火) 06:54:45
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山の神様お願いだーーーーーーーーーー
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- 751
- 2020/05/26(火) 07:16:11
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ミーシャ口って、モンゴルの加格達奇あたりやガンホー甘河あたりの
戦争ゲームかな
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- 752
- 2020/05/26(火) 07:19:18
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佛教鹿野苑の鹿の仙人たちの鹿首を_狩るな！
鹿野苑は自然に恵まれ、昔から仙人の集まる所と信じられ、
仙人住処鹿野苑とも呼ばれました。
また、多くの思想家や哲学者たちも好んで集まる場所でした。
鹿野苑の地名の由来は、この地の王様が森で狩りをし、
一度捕らえた鹿を哀れんで放した、という故事からきているようです。
鹿野苑は、四大聖地のひとつに数えられています。
永く修行や巡礼の中心地として栄え、玄奘三蔵法師が訪れた頃が
一番隆盛だったといわれています。
大唐西域記の第七、婆羅尼斯国の部分に、
1500人の僧がいて高さ30m以上の塔をはじめとして色々な施設があった
、と書かれていま
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- 753
- 2020/05/26(火) 07:20:37.18
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この辺りの宇宙や高層圏で渦巻雲が嵐のようにずっと渦巻いてるんだな
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- 754
- 2020/05/26(火) 07:35:13
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>>14
これだな
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- 755
- 2020/05/26(火) 07:35:35
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>>1
物部系神社の建設と移動の話かな( ・∇・)
そう言えば、出雲大社、諏訪神社、鹿島神宮
って近い緯度にあるんだよね( ・∇・)
諏訪と鹿島を結んだ先には隠岐があるけど・・・・・( ・∇・)
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- 756
- 2020/05/26(火) 07:51:43
-
東京の石神井も大阪の十三もミシャクジ神が由来
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- 757
- 2020/05/26(火) 07:54:04
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>>755
「物部氏」「蘇我氏」「葛城氏」の祖神とされている「伊加賀志許賣命・伊加賀色許雄命」が
日本で唯一、阿波國麻殖郡 「伊加々志神社」で祀られている。 このことから、物部氏の本貫地が、旧麻植郡周辺である可能性が高い。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
延喜式式内社「伊加々志神社」http://blogs.yahoo.co.jp/noranekoblues/44664411.html
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- 758
- 2020/05/26(火) 09:03:23
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>>756
それはまだ決着がついてない議論だよ
まあ各々の伝来方向が西から東だったかその逆かぐらいの違いだろうけど
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- 759
- 2020/05/26(火) 09:53:35
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>>757
なんでそんなリンク貼るの？
確認しないの？
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- 760
- 2020/05/26(火) 09:57:23
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>>759
何の確認？
日本のルーツは諏訪にあり？
諏訪のルーツは阿波にあり。 ＠阿波
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- 761
- 2020/05/26(火) 09:59:18
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「諏訪大社は倭国（阿波）からの勧請」
長野県諏訪市にある「諏訪大社」は光仁帝の宝亀10年（779年）に阿波國名方郡「多祁御奈刀弥神社 御祭神 建御名方命」から移遷された、と社伝にあるそうだ。
その頃、現在の長野県にある諏訪大社は「南方刀美（みなとみ）神社」と言われており、阿波からご祭神が移されてきたことが伝えられている。
つまり大国主命の息子神である建御名方神はここ徳島県石井町諏訪の「多祁御奈刀弥神社」に祀られ、ここから各地に広がっていった、ということである。
それにしても観光地として多くの参拝者が訪れる諏訪大社のご祭神が阿波から移遷された神様だと知っているひとはどれだけいるだろうか。 ＠阿波
https://awanonoraneko.hatenadiary.com/entry/55289922
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- 762
- 2020/05/26(火) 10:01:48
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>>760
貼ったリンク先の確認
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- 763
- 2020/05/26(火) 10:08:45
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>>762
失礼しました。 ＠阿波
延喜式式内社「伊加々志神社」 https://sueyasumas.exblog.jp/10039623/
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- 764
- 2020/05/26(火) 10:09:26
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>>763
ありがとう
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- 765
- 2020/05/26(火) 10:22:35.41
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ここの風習は狩猟民族なんだよな。
神殿建築用の巨木備蓄と鉄剣鍛冶技術は5世紀くらいに関東周辺に広まる日本海沿岸伝いの開拓ルートの名残だろ。
奈良時代鹿の狩猟を禁じる朝廷とは対照的に、全世代半島南部任那までエリアを広げた倭国の残された遺産だな。
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- 766
- 2020/05/26(火) 10:43:34
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そう
諏訪といえば軍神というより狩猟民の神なんだよな
江戸幕府が仏教的殺生禁止だの生類憐みだの言っても
武具を拵えるための獣皮は必要なわけで
諏訪のお札を持っている人は武士でなくても狩が許されていた
今風に言えば屠殺を生業とする被差別部落を中心に全国へ普及した神
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- 767
- 2020/05/26(火) 11:33:49
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そもそもタケミナカタは諏訪におらん説は？
あとから神統譜に習合させたという
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- 768
- 2020/05/26(火) 11:37:22
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>>767
そもそもタケミナカタは諏訪におらん説は？
だから、建御名方神も、武甕槌神も、事代主命も、阿波の人 だと、何度言えばw ＠阿波
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- 769
- 2020/05/26(火) 11:46:22
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>>179
武田菱が湖底に見つかって調査したときなかったか？
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- 770
- 2020/05/26(火) 11:58:10
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書記におらん
古事記もほんの一瞬出てくるだけ
これはもうロコドルを枕でキー局歌番組にねじ込んだような話だｗ
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- 771
- 2020/05/26(火) 12:19:56.39
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出雲風土記もいないから、神武東征で近畿から追い出されて東国に逃れた人たちを象徴的に示した神として創作したんじゃないかと思う。
東国に饒速日系とかの国造が多いのでそういうことではないか？
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- 772
- 2020/05/26(火) 12:43:07.20
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戸隠もそうだけど、元々地元の神のところを記紀や仏教で上書きしてるところも多いな
祀る神が江戸時代あたりに変更されてたり
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- 773
- 2020/05/26(火) 12:52:40
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>>750
それがあってヨイサヨイサの前にコレワだかコレガどうのこうの言ってるけど
何だろうね？
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- 774
- 2020/05/26(火) 13:27:35
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>>772
詐欺師は騙せるならネタはなんでもいいのだ。
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- 775
- 2020/05/26(火) 13:41:53.31
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>>774
日本の宗教というのはただのポーズなんだよ
祭神がなんでもいいというところでそれが分かる。
つまり何らかの理由で日本の指導者層は宗教をやっているポーズをする必要があったということだろ
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