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神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg
守矢家の敷地内にあるミジャグジ社
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg

※省略

◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造

御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回<第16回 八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる>で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山(もりやさん)という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。

※省略

それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。

◆日本のルーツは諏訪にあり?

※省略

・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前(即ち諏訪大社建立前)から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。

・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。

・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ(=大和系の中央勢力)に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。

・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭(おんとうさい)」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた(現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している)。

つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本" を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。

余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。(続きはソース)

2020年05月20日(水)12時30分
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php

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  • 636
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  • 2020/05/25(月) 04:42:27
倭人ににろ長江から戦乱で逃れてきたんだっていうけどさ、その文化みたら縄文文化そのものじゃん
漆器にしろ、入れ墨、漁労、がっちり体系とか
じゃあ越が縄文人と考えた方が納得性あるんじゃないかって感じで

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  • 637
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  • 2020/05/25(月) 05:09:34
>>636
いわゆる倭人は呉系の人だと思う
太白の子孫と主張してたりする点とか、入れ墨文化とか
縄文文化(狩猟採集民)とは違うと思う
九州や朝鮮に入植した呉系の稲作漁労民たちだね

越人はその後に入ってきたのかな
出雲のスサノオ系がそれっぽい、銅鐸文化を持ち込んだんだろう

古墳文化についてはよく分からないけど
越人が朝鮮を経由して日本に入ったんなら(スサノオが朝鮮を経由したように)
そこで古墳文化(騎馬民族系の文化)を取り入れて来たのが
日本で発展したのかも

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  • 638
  •  
  • 2020/05/25(月) 05:20:41
狩猟文化が古代からの日本人
倭人の倭は、中国では刺青の意味で、中国南方海人族も倭人と書かれている
天皇筋の神道ではお供えは昆布やアワビや鯛やらで、狩猟系ではなく海人族系
つまりそう言うことだ

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  • 639
  •  
  • 2020/05/25(月) 05:25:26
>春先に、鹿・猪・ウサギ、魚も4種の黙示録の天使か
藤原4兄弟を虐殺したがる黒魔術菅原一家か
だが本当の仇は日本人を支配する朝鮮韓国の
戦後アメリカGHQではないか
の動物魚介類に姿を変えてノアの箱舟のように世界各地で
王侯貴族皇帝一家がソビエトに移民侵攻あるいは拉致人質にされていったしかも契約年数が
100年以世紀とか90年80年70年50年とかコースごとに違うらしい
祖国に帰ってくるのも違う年になってる

ライバルは天智天皇の大化の改新を指導した藤原氏の祖中臣鎌足の
中国大陸由来の藤原氏と藤原四兄弟ですかな?
伊都糸国は朝鮮ソビエト共産党がロシア革命朝鮮半島の地上核戦争の前からある
アヘン戦争後の大新帝国ロシア帝国核戦争のイリ戦争モンゴル地上核戦争で
まだシルクロードの始まる前かな

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  • 640
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  • 2020/05/25(月) 05:33:32
諏訪大社を蹴散す大日本帝国真田氏の長野の軍事基地や
明治維新の勝海舟の義弟佐久間造山や明延鉱山や飛騨高山や
太平洋と日本海両方に流れる日本列島の尾根の分水嶺を日本人が奪い返すことが重要
佐久間象山のトンネル基地の使える殿様が真田公だったな
兄弟で和歌山の九度山に隠居大阪方についた真田昌行幸村父子をわすれず
和歌山紀北の紀の川有田川熊野川吉野川高野山大峰山の修験道聖地熊野三大社も忘れず
アメリカ一辺倒だと伊、アメリカ合衆国は一度ソビエト宇宙人の襲来で
何十年もアメリカ合衆国国内の州が鎖国して閉じてしまい州外にでられないまま人体実験台になって
多くのアメリカ国民が死んでいき、それを日本やドイツやイタリアそのほかの
枢軸国側に罪を擦り付けたアメリカナダソビエトの奴らがいる

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  • 641
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  • 2020/05/25(月) 05:36:30
>>618
本日のチガクテくんとミタクちゃん

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  • 642
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  • 2020/05/25(月) 06:26:57
>>255
龍脈は断層のことなのかね
風と水の流れに影響を及ぼすし

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  • 643
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  • 2020/05/25(月) 06:38:50
>>147
タケミナカタ様の御子孫はどうしてらっしゃるの?
ミシャグシ様のご子孫が守矢様なの?

ばかでごめんなさい。

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  • 644
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  • 2020/05/25(月) 06:51:13.45
>>643
一般的には
タケミナカタ系は諏訪氏系
ミシャグチ系は守矢氏系
なのかな
金刺氏については諏訪氏の元?って感じなのかな
御柱祭で、御柱に使う木に鍬を差し込む儀式があるんだけど、それとの関連が連想される名前だけど
なんとなく、下社(タケミナカタ系?)との関連が深そうだから諏訪氏系なんかな

よく分からないけど

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  • 645
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  • 2020/05/25(月) 07:06:42
>>638
内陸だから狩猟やってるだけで
縄文時代も海岸に住んでりゃ海の民だろ

縄文遺跡からも舟もでるし貝塚もある

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  • 646
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  • 2020/05/25(月) 08:18:11
諏訪湖近辺のホテルは中国人観光客ばかりだったからこれからは厳しいだろうな

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  • 647
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  • 2020/05/25(月) 08:20:07
安曇族のこと?安曇族は海人族で北九州の志賀島出身でしょ。

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  • 648
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  • 2020/05/25(月) 08:42:58
「君の名は」のモデルになったとこ?
まぁ、神社や町のスケールは全然違うけど

出雲族の末裔だよね。守矢さん
高円宮の娘と結婚した守屋(守谷?)
さんと関係あんの?

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  • 649
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  • 2020/05/25(月) 08:46:59
>>647
http://www9.wind.ne.jp/fujin/rekisi/zakki/azumino/map.gif

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  • 650
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  • 2020/05/25(月) 08:57:19
高円宮承子さんと結婚した守谷彗さんの守谷は、物部守屋氏のモリヤであり、古ユダヤが崇めるモリヤ山であり、諏訪大社に関係がある?

高円宮家の娘たちは東アジアというよりは南アジアっぽい顔つきではないか?

その娘たちの祖父にあたる三笠宮様は、日ユ同祖論を信じてヘブライ語を学び書籍も出版している

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  • 651
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  • 2020/05/25(月) 09:08:12
>>650
その顔面審査でなにかわかるかのような事書くのやめたほうがいいよ
なんの根拠もない主観でしかないから

馬鹿を宣誓してるようにしか見えない

アジアっぽい顔つき(笑)とかなんとでも言えるわ

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  • 652
  •  
  • 2020/05/25(月) 09:09:37
東京都内にも縄文遺跡は多数あったものの思われるが、近世の都市開発で失われたものも多数。
大森貝塚が有名だが、新宿区内で大量の人骨が出土したことも有る。

https://www.city.shinjuku.lg.jp/video/video_jm01.html

日本の土壌は基本酸性の場所が多く、人骨は残りにくいので、人骨の大量出土は珍しい。

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  • 653
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  • 2020/05/25(月) 09:43:20.66
日本海側に住む猿と、太平洋側に住む猿が、同時期に芋を海水につけて食べる習慣が生まれていた
両者には接点が無かった
何でも1つの点から始まると考えるのは無知の証

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  • 654
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  • 2020/05/25(月) 09:52:47
>>553
垂仁天皇よりもっと前に殉死はなくしてるかも知れんね
なんか最近記紀より時代がさかのぼる例が出土してたりするし

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  • 655
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  • 2020/05/25(月) 10:06:08
土師氏の埴輪は伝説扱いで史実は違うようだ

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  • 656
  • 名無しさん@13周年
  • 2020/05/25(月) 10:36:20.74
>>653
  >何でも1つの点から始まると考えるのは無知の証

  無知と言うよりは「関係妄想」だろうな。世界の民話に中には、互いに
 かなり離れた場所なのによく似た話があると「AからBに伝播したに違いない」
 と唱える学者がいるが、それぞれの場所で自然発生したと考える方が自然。
 よほど独創的なものでない限り、基本的に人間の考えることは同じようなもの
 だろうから。

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  • 657
  • 名無しさん@13周年
  • 2020/05/25(月) 10:46:57.43
>>637
  >古墳文化(騎馬民族系の文化)

  日本の古墳は、水田造成のために生じた残土を利用した構造物と考える方が
 妥当だぞw もちろん墓になっている古墳が多いが、墓とは無縁の古墳もある。
 古墳が6世紀以後に激減した理由は、仏教が伝来して墓を寺の中に造るのが
 主流になったためと説明されているが、水田開発の残土を船で水路を使って海
 に投棄するようになったので、造る必要がなくなったという説もある。
 納得できる説明だと思う。

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  • 658
  • 名無しさん@13周年
  • 2020/05/25(月) 10:49:10.79
とにかく古代史の学者や研究者は妄想の類が多過ぎるわ wwwwwww

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安曇が長野に移住したのは白村江の戦いで倭王家が消えたからさ。
そして天皇家にすり替わった。

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  • 660
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  • 2020/05/25(月) 11:13:09
諏訪大社の在り方は興味深いね

他の地域と違って古代祭祀的な様相を残してる辺り大和朝廷の処置が少し違ってて面白い
とは言え、特別な土地と言うよりも面倒な地方豪族を押し込む流刑地みたいな役割に見える

豪族の構成がバラバラで色んな土地から飛ばされてきたみたいな勢力ばかりだな

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  • 661
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  • 2020/05/25(月) 11:24:24
御頭祭はイサクの献祭だな
近くにモリヤ山まであるし(^ω^)

ここまで見た
  • 662
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  • 2020/05/25(月) 11:33:53
>>625
純粋な日本人であれば誰でもイザナミに行き着くってだけで
全員が全員アマテラスの直系とは限らない

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  • 663
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  • 2020/05/25(月) 12:10:57
>>651
本当に主観じゃない考えというのはこの世に存在しない

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  • 664
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  • 2020/05/25(月) 12:17:24
>>663
お前は千年以上前の先祖が南アジアか東アジアの人間かわかるつもりなのか
何人いると思ってんだ、馬鹿が

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  • 665
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  • 2020/05/25(月) 12:17:58
超古代から人類がいたアフリカの真ん中では
スワジ人がスワジ語を話しているから、
いかにもそんな事がありそうな話だな。

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  • 666
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  • 2020/05/25(月) 12:22:17
鹿の頭を飾るなんて、神道とはまったく異質

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  • 667
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  • 2020/05/25(月) 12:27:15
鹿は北方民族が連れていたトナカイの代わりだろう
遮光土偶といい縄文人は北方民族に随分と世話になったんだろう

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  • 668
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  • 2020/05/25(月) 12:42:30
>>9
地元CATV局によれば「サノエ」か「三の上」らしい
でも前々回はそれやって変に思ってたら建てる時にワイヤーが“プキン!”と
妙な音を立てて切れたけど

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  • 669
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  • 2020/05/25(月) 13:00:38
>>664
祖先が東アジアか南アジアか、はたまた中東系かというのは、顔相に全く特徴が残らず遺伝しないというのが貴方の考えかな?

例えば天皇家の特徴的な鷲鼻なんかは色々と言われがあるんだよ

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  • 670
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  • 2020/05/25(月) 13:01:40
原日本か
多分バッティングには問題がないけど野手には困る

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  • 671
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  • 2020/05/25(月) 13:02:37
日本を支える4つのプレートが
重なってるのが諏訪の真下

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  • 672
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  • 2020/05/25(月) 13:05:59
>>671
つまり四段腹ってことか
流石にちょっと太り過ぎやな

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  • 673
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  • 2020/05/25(月) 13:06:19
>>669
だから父方母方合わせて千年前の先祖が何人いると思ってんだよ
馬鹿だろお前

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  • 674
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  • 2020/05/25(月) 13:13:00
諏訪大社ランキング第3位の秋宮の拝殿が一番立派な造りをしている

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  • 675
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  • 2020/05/25(月) 13:15:11
>>639
一子総伝 https://m.youtube.com/watch?v=3OKE5sl0JdQ

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  • 676
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  • 2020/05/25(月) 13:26:16.86
>>101
日本のエスニックグループは東日本と西日本で断絶がある
東日本人はよりアボリジニ(原住民の意)の形質が強く
西日本人はより渡来人の形質が強い
日本の国家体型は渡来人が大陸ないし半島の国家概念を持った文明をそのまま移植したことから始まったが
日本が世界的に稀有で面白いところは結果的にアボリジニに近い側(関東)に朝廷及び都が奪取され
その地の言葉を基にし国語も整備された事

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  • 677
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  • 2020/05/25(月) 13:28:46
諏訪神社って色々な所になるよね

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  • 678
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  • 2020/05/25(月) 13:33:41
タケミナカタはタケミカズチに腕をもぎ取られて国の譲ったんだっけ

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  • 679
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  • 2020/05/25(月) 13:36:49
御柱の時だけ、社会のヒエラルキーが逆転する
どこの祭りもそうだが、一部の金持ちや地主を除いて、普段はド底辺のDQNが偉ぶってる

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  • 680
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  • 2020/05/25(月) 13:37:16
信濃国は各地の大和朝廷に都合の悪い豪族が放り込まれてる様子が見えるな

「国から出ない」と誓約した話もタケミナカタ神だけじゃなくてそういう人達全員に対する話なのかもしれない

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  • 681
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  • 2020/05/25(月) 13:50:26
原JAPAN

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  • 682
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  • 2020/05/25(月) 13:51:40
>>674
拝殿は後世に建てたものなので拝殿が立派だからどうって訳では無いんだよ。
もちろん、文化財的な価値はあるかもしれないけど、
それはそれで別の話。

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  • 683
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  • 2020/05/25(月) 13:57:38
>>676
歴史を知らないのなら無理すんな

東京を首都と定め、朝廷を移動させたのは薩長土肥の西日本人だよ?
江戸を開発したのは三河人だけれど

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  • 684
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  • 2020/05/25(月) 14:03:41
諏訪は不思議な空気感があって好きだわ

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  • 685
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  • 2020/05/25(月) 14:17:44
今はともかく古代の諏訪周辺は完全に袋小路のどんつまりだからな
まさに陸の孤島と言うしかない立地
封じ込めると言う言葉にピッタリだな

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  • 686
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  • 2020/05/25(月) 15:44:42
>>683
関西にあった国家権力は坂東勢力によって何度も奪われている
その抗いようの無いパワーバランスが生み出したのが江戸幕府であり
大政奉還の後も政治的捻れを解消するために唯一の都に相応しいと選ばれたのは引き続いて江戸(東京)だったという事だ
新政府がやったことはその流れを踏襲し至極妥当な事をしたまで
こういう文脈が読めないやつが出て来るから「結果的に」と入れておいたのに無駄だったな

ちなみに薩摩や土佐は西日本にあって最もアボリジニの血が濃い地域であるし長州の安倍は(真偽は分からんが)自らを蝦夷の末裔と自称している

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  • 687
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  • 2020/05/25(月) 16:01:12
>>614
僕は東風谷早苗ちゃん!

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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