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- 1
- 樽悶 ★
- 2020/05/24(日) 02:00:01
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神長官守矢史料館の「御頭祭」をイメージした展示
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402324.jpg
守矢家の敷地内にあるミジャグジ社
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/7R402331.jpg
※省略
◆狩猟の神・上社本宮の特異な構造
御柱祭を華とする諏訪信仰は、縄文時代の自然信仰に端を発する。このことは、前々回<第16回 八ヶ岳山麓、諸星大二郎『暗黒神話』の地で縄文と諏訪信仰に触れる>で、八ヶ岳山麓の縄文遺跡を訪ねて強く実感したところだ。果たして、諏訪大社上社本宮の御神体は、境内の背後に広がる守屋山(もりやさん)という「山」である。しかし、天下の諏訪大社の御神体にしては、このあたりからよく見える八ヶ岳や南アルプスと比べても非常に地味な山だ。その守屋山、本宮の裏山のもうひとつ裏にあるので、実は本宮からも参道からもよく見えない。まあしかし、僕が思うに、今の世で守屋山と呼ばれている標高1631mの山だけでなく、本宮とその約1.5km南東にある前宮を繋ぐ守屋山を含む裏山一帯を、御神体と考えて良いのではないだろうか。
※省略
それはそうと、縄文と言えば狩猟文化なわけだが、今も上社には狩猟の神の側面がある。仏教伝来・神仏習合の時代を経て、日本では長く肉食が忌避されてきたが、縄文狩猟文化の流れを汲む諏訪大社では、その間も神事としての狩猟が継続された。当時の一般庶民も全く肉食をしていなかったわけではなく、この諏訪地域のような山の民にとっては、鹿やイノシシ、ウサギ、キジといった野生動物の肉が貴重なタンパク源となってきた。そうした中、仏教的な「建前」と、縄文文化的な実生活をすり合わせる必要があったのだろう。諏訪大社では、「狩猟は獣を救う手段でもある」として、鹿肉を中心とした肉食を許す免罪符、「鹿食免」が頒布されてきた。現在でも手に入り、ベジタリアンではない地元民の僕も時々入手している。今回も、社務所に立ち寄って新しい鹿食免を求めた。
◆日本のルーツは諏訪にあり?
※省略
・守矢家は今から1500年以上前、大和朝廷の力がこの地に及ぶ前(即ち諏訪大社建立前)から、土着部族の長であった。その文化は、守屋山を神の山とする自然信仰に根ざしていた。
・諏訪大社は、『古事記』に伝わる日本神話の神、「タケミナカタ」が、ライバル神であるタケミカヅチとの戦いに敗れて出雲から諏訪の地に逃れ、祀られたのが起源とされる。
・その際、もともと諏訪の地を支配していた守矢家の支配はタケミナカタ(=大和系の中央勢力)に取って代わられたが、共存の道も図られた。即ち、守矢家は滅ぼされることなく、諏訪大社の祭祀の実権を握る神長官職に据えられた。この体制は、明治維新まで脈々と続いた。
・守矢家が守ってきた諏訪大社の祭祀の中心は、前宮で行う「御頭祭(おんとうさい)」であった。春先に、鹿・猪・ウサギ、魚などを供物にして行う祭祀で、主に狩猟の成功を祈って行われた(現在も名称を変えて形式的に受け継がれているが、五穀豊穣祈願に変化している)。
つまり、守矢家とは、縄文的な自然信仰・狩猟文化に根ざした神話時代よりもさらに前の"原日本" を象徴する一族である。諏訪信仰とは、それに取って代わった中央集権下の大和文化と縄文的文化が融合した、原始的な形を残す信仰の形と言えよう。神話時代より前という、とてつもなく古い話なので正直頭がクラクラするが、それだけに、僕は「日本のルーツは諏訪にあり」と高らかに宣言したい。
余談だが、第16回で縄文の巨石信仰にも触れたが、守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、遠い昔は一つの岩だったという俗説も成立しそうな風景らしい。僕はつい、「巨石に宇宙人がUFOで降り立って、縄文の人々に知恵を授けて・・・」なんていう妄想をしてしまう。なにしろ、守矢家の敷地内には、諏訪信仰以前のミジャグジ社の祠があり、守屋山の方向にはUFOを思わせる藤森照信設計の空中茶室を見ることができるのだ。そんな妄想を膨らさないわけにはいかない光景が、この"日本の中心地"にはあった。(続きはソース)
2020年05月20日(水)12時30分
https://www.newsweekjapan.jp/uchimura/2020/05/post-15.php
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- 424
- 2020/05/24(日) 14:11:42
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岩手だよ
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- 425
- 2020/05/24(日) 14:13:47
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ケロケロ
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- 426
- 2020/05/24(日) 14:16:07
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>>423
元々シュメールメソポタミアが起源として、バビロニア移行期などに東へ渡ってきた人たちがいたかもしれない
天高く建築するという出雲大社の構図がジックラドに似ている
また、イスラエルで王国を築いた後に、アッシリアから逃げて大陸横断して日本まできた人たち、いわゆる失われた支族がいたと思う
それぞれバラバラに辿りついた天孫族
さらに遡ると気候変動で山内丸山が放棄されたのがBC6000頃でシュメールが勃興したのがBC5500頃だから、ここで縄文からシュメールに移住した、させられた人たちもいたのなもしれない
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- 427
- 2020/05/24(日) 14:18:22
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三河厨とか、日ユ同祖論とか、何でもかんでも韓国起源とか、毎回毎回歴史関連のスレは珍獣博覧会になるな
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- 428
- 2020/05/24(日) 14:19:33
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なんだなんだ昨日出雲の通りがかりの神社にいったら
諏訪神社だったぞ
諏訪神社?たしかに神話で関係はあるが実際なぜ出雲に諏訪
神社があるのかとおもったら佐々木氏が氏神がタケミナカタノカミで
その系列の豪族が勧請したらしい なので出雲の神社に比べると
ぐんと新しく創建は天文年間
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- 429
- 2020/05/24(日) 14:24:08.10
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ネメシスが再接近したとして神の御座につく方法を知ってないと意味なくね?
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- 430
- 2020/05/24(日) 14:26:38.57
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諏訪は国譲りに従わなかった民という伝承があるが、真偽はともかく古い時代の信仰を守ってきたことは確か
鐸やらカエルの神事なんかは典型的な例だな
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- 431
- 2020/05/24(日) 14:27:28.97
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>>428
諏訪神社なんてどこにでもある
と思ってwiki見たら全国25000社もあるらしい
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- 432
- 2020/05/24(日) 14:29:23.43
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>>428
江戸時代とかにできた比較的新しい神社でも、実は古墳の上に建ってたなんて例もある
寺も神社も大昔から聖地扱いされていたところに建っていることがわりと多かったり
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- 433
- 2020/05/24(日) 14:29:35.61
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現在あるほとんどの神社は大陸や仏教の影響を多分に受けているが諏訪大社はそれらの影響が比較的少ない神社の一つ
伊勢の神宮を始め大多数の神社は天子は南面するという中国の思想に基づいて社殿が真南を向くが、諏訪大社の4社は日本古来の信仰に基づいて社殿は山を背にして立つ、もしくは諏訪湖に相対する方向を向いて立っている
山を背にして拝殿が立つ大神神社や玄界灘の方向を向く宗像大社も同様
また、出雲大社は本殿は南向きだが御神体は日本海を向く
鹿島神宮は本殿は北向きだが御神体は太平洋を向く
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- 434
- 2020/05/24(日) 14:30:47.11
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仮に御柱祭とユダヤが関係あるとした場合
御柱祭がユダヤ起源であれば日本に来たのは旧石器時代、もしくは縄文前期という事になる(縄文前期の三内丸山遺跡にも御柱がある)
日本起源という事であれば上記にもある通りシュメール経由かもしれない
ユダヤの10支族が散ったのは紀元前722年(弥生時代)に北王国アッシリアに滅ぼされたのがきっかけなので、
とりあえず失われた10支族は縄文時代からあると考えられる御柱祭とは関係なさそうだ
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- 435
- 2020/05/24(日) 14:34:53
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御柱祭の意味は切り出した柱を引き摺りまわしてボロボロにして飾ること
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- 436
- 2020/05/24(日) 14:35:40
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まあ、それ以前に巨木信仰は世界各地にあるから元からグローバルな風習だったのかもしれない
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- 437
- 2020/05/24(日) 14:36:16
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巨木信仰は仏教以前のインド、先住ドラヴィダ文化の樹神信仰などにも見られる
原始的なよくある信仰
仏教は巨木信仰を取り込みそれが仏塔→五重塔などになったらしい
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- 438
- 2020/05/24(日) 14:37:54
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>>1
諏訪周辺の縄文時代の人骨の遺伝子は、現在、その周辺に住んでいる人の遺伝子と
同じだと、遺跡調査の指導員から聞いたことがある。
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- 439
- 2020/05/24(日) 14:39:15
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お前らの聖徳太子はカルトチョンに味方した売国奴だからなwwwwwwww
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- 440
- 2020/05/24(日) 14:39:33
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そりゃ諏訪にルーツがあるに決まってるだろ。
出雲に先住民が住んでいて
それでその先住民が相撲に負けて
それで諏訪まで逃げて行ったって記紀に書いてるだろ。
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- 441
- 2020/05/24(日) 14:41:01
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>>186
身分と教養が確立してないと記録が残せないってことも分からないバカw
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- 442
- 2020/05/24(日) 14:42:25
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>>433
へー
出雲大社の御神体の話は有名だけど鹿島神宮も御神体が横向いてるのか
以前鹿島神宮行った時に参道の横に本殿があって変だなと思ってたけどそれも何か意味があるのかな
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- 443
- 2020/05/24(日) 14:47:12
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>>442
伏見稲荷とか住吉大社とか西向きの神社は結構ある
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- 444
- 2020/05/24(日) 14:48:46.50
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諏訪は伝承として鹿と何か因縁がありそうやけどな
高野の耳裂鹿、毎年75頭の鹿をお供えするがその中の1頭は耳が裂けているという伝承
東北に残る龍の黒神と鹿使いの赤神のアマテルを巡る戦いの伝承に繋がるのでは?
龍の黒神を鎮魂する為に鹿をお供えしているのかもしれない
黒は昔は烏ぬばと言ったらしい
射干玉ぬばたまはヒオウギの黒い種で黒の枕詞
京都の祇園祭や大阪の天神祭では、ヒオウギは床の間や軒先に飾る花として愛好されている
黒神は祇園の神であり天神やろね
スサノオであり牛頭天王
偉大な神様だったので今でも信仰を集め大切に祀られているのだろう
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- 445
- 2020/05/24(日) 14:49:21.15
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>>238
カエルですよ
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- 446
- 2020/05/24(日) 14:49:23.74
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>>431
そんなにたくさんあるの?なんでた
氷川神社と同じようなものか 氷川神社はスサノウが主神
出雲系の神を祀る神社が関東に多いもなぞ
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- 447
- 2020/05/24(日) 14:50:10.25
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1600年の歴史を持つ諏訪神明流は、明治に講道館柔道に完敗して自刃して絶えた
これ豆な
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- 448
- 2020/05/24(日) 14:50:37.95
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カエルは動物愛護団体から抗議されてるらしいな
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- 449
- 2020/05/24(日) 14:50:56.47
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縄文時代から祭りがあったとして、縄文時代から神輿担いで進軍ラッパを吹いてた訳ではないであろう
すなわち、この地域の縄文からの伝統の祭りに、後から来た古ユダヤ人の文化が乗ったかった可能性は大いにある
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- 450
- 2020/05/24(日) 14:51:38.79
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>>432
俺の地元の埼玉県でもあるなあ
大宮氷川神社はスサノヲが主神なんだが元々は縄文を代表する神アラハバキを祀る神社だったそうで
江戸時代の地図にはアラハバキ神社の名前が残っている
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- 451
- 2020/05/24(日) 14:52:01.07
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カエルはカワズだからね
河衆で河辺に住んでいた賤民のこと
ようは河童
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- 452
- 2020/05/24(日) 14:52:02.92
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御柱祭り
山の上から大勢の人がでかい丸太に乗って滑り落ちてくる
正直意味が分からん
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- 453
- 2020/05/24(日) 14:52:27.35
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>>74
定期的に立つ日ユ道祖論スレ
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- 454
- 2020/05/24(日) 14:52:30.85
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>>432
出雲の神社は風土記の時代に400を越えるものがあったと
言われるので天文年間はそれから800年後笑
まあ新しいので 説明文がなにもなかったという趣旨
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- 455
- 2020/05/24(日) 14:53:30
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>>144
酒池肉林okで妻帯してんのは日本の仏教だけ
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- 456
- 2020/05/24(日) 14:53:57
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何重ものその地の歴史の積み重ねが現代のありように反映されている可能性がある
似たような神様を祀っていても地域地域で意味合いが変わってくるのかもな
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- 457
- 2020/05/24(日) 15:00:24
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>>306
渡来人に負けて売国奴に支配されて。。。
負けてばっかやなジャップw
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- 458
- 2020/05/24(日) 15:01:16
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お舟祭りなんかと合わせるとこんな話もある
ソロモン王の時代は、レバノン山脈が海に迫った標高1200Mの山奥から切り出された杉が、山を滑り降りてツロの海岸まで運ばれる。
そこから筏でイスラエルのヤッファまで海路を移動する。
ヤッファからエルサレムまで厳しい陸路を経てソロモンの神殿に辿り着き、アシラの神として神殿の周りに立てられた。
如何であろうか。諏訪大社へ運ばれる時、御船が先導するのは地中海を航海してきた事を伝えているのかもしれない。
正にレバノン杉の運搬作業の再現である。
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- 459
- 2020/05/24(日) 15:06:21.98
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>>457
そんな日本にパラサイトして
特権階級の種族さんw
母国からは蔑まされる種族さんw
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- 460
- 2020/05/24(日) 15:10:40.39
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>>守屋山には今もハイキングコースになっている巨石群がある。僕はまだ行ったことがないが、
専門家なら早く行けよ
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- 461
- 2020/05/24(日) 15:11:35.85
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タケミナカタの名前は日本書紀には出て来ない
これはタケミカヅチ(朝廷)がタケミナカタを破る際に後世に残せないようなやり方だったからである
そして朝廷に破れたタケミナカタは諏訪へ落ち延びそこにいたモリヤ神を殺しミシャグチ神(御石神)つまりもの云わぬ神にした
タケミナカタは卑怯なやり方で国を奪われ怨霊となり
ミシャグチ神もタケミナカタによって怨霊となっている
諏訪大社が上社、下社に別れ皇別、神別に別れているのは
ふたつの怨霊を祭る必要があるから
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- 462
- 2020/05/24(日) 15:15:29
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日本人と韓国人は極めて近縁
https://i.imgur.com/06ecAjK.png
https://i.imgur.com/7knzJfZ.png
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- 463
- 2020/05/24(日) 15:33:55
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氷川神社は武蔵国にしかないよ
武蔵国にはどこにでもあるが
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- 464
- 2020/05/24(日) 15:42:28
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御柱をトーテムポールと関係すると仮定するのであればネイティブアメリカンの文化にも存在する
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- 465
- 2020/05/24(日) 15:43:20
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全国的に多い神社は
八幡宮、天満宮、稲荷、春日、日吉(日枝)、住吉、熊野だな
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- 466
- 2020/05/24(日) 15:50:13
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>>463
氷川=斐川で八岐大蛇を退治したスサノヲが主神なんだよね
大宮で言うとあの辺には元々見沼があり竜神信仰があった
おそらくアラハバキも水神ないし蛇神としての側面があり元々親和性が高かったのではないかと思われる
それでいつのまにかアラハバキ神社が氷川神社になりアラハバキは客人神扱いになり、いつしか客人神もクシナダ姫の両親のテナヅチとアシナヅチに置き換えられてしまった
同じような構造が諏訪神社にもあるのではないかな
土着神としての竜神信仰が両腕を引きちぎられたタケミナカタ(=蛇神)と同一視されいつしか出雲神に置き換えられてしまった
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- 467
- 2020/05/24(日) 15:54:51.48
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>>65
ありそう(´・ω・`)まだ半分
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- 468
- 2020/05/24(日) 15:56:05.15
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なんだアラハバキって日本のシッチンか
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- 469
- 2020/05/24(日) 15:58:39
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関東甲信は馬を連れて来た朝鮮人たちの一大勢力圏で馬文化の中心地だろ
縄文時代に馬は存在せんぞ
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- 470
- 2020/05/24(日) 15:59:13
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本居宣長のカルトを模倣してるだけで寒い>アラハバキ
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- 471
- 2020/05/24(日) 16:00:57.60
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ATLUSが真・女神転生の開発中に
当初、諏訪の神様を「邪神ミシャグジ」という名前で登場させようとしたら
原因不明のトラブルに何度も見舞われて、名前の後ろに「さま」を追加したら
ピタリと止んだという嘘のような本当の話がある。
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- 472
- 2020/05/24(日) 16:15:35
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>>471
あれって平将門関係って言ってなかった?
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- 473
- 2020/05/24(日) 16:19:44
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>>462
これ弥生人と韓国人がカテから離れてるのが全てだよな
戦前戦後から交配の本格化が始まってるんだから
近付くのは当たり前だし
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