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- スタス ★
- 2018/06/15(金) 13:57:18.09
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神奈川県内の東海道新幹線車内で起きた殺傷事件で、「他の男性客は被害者をなぜ助けに行かなかったのか」などとツイッター上で疑問の声が出て、議論になっている。
一方で、助けに行けば犠牲者が増えた可能性もある、などと反発の声が次々に上がり、ツイートが炎上、削除される騒ぎにもなっている。
この事件では、小島一朗容疑者（22）が座席の両隣の女性にナタやナイフで切り付け、後ろの座席にいて止めに入った梅田耕太郎さん（38）が首などを切られて失血死している。
周囲にいた乗客は、慌てて別の車両に逃げ込んだなどと報じられているが、ツイッター上では、他の男性客もいたはずなのになぜ助けなかったのか、といった趣旨のツイートを中心に疑問の声が相次いだ。
梅田さんの勇気を讃え、追悼の意を示すと同時に、「他の男性陣もすぐさま応援駆けつけして欲しかった」などというのだ。
「勇気ある人を守らないで、他の男性が逃げる世の中が恨めしい」「他の誰かが、一緒に立ち向かえば、あそこまでの惨事にならなかった」といった声が続々寄せられている。
アメリカなどだったら、複数の男性たちが立ち向かって犯行を食い止めていたはずだとの指摘もあった。
これに対し、ネット掲示板などで、こうしたツイートに疑問や批判が相次ぎ、炎上してツイートが削除に追い込まれるケースも出てきている。
専門家「どんな行動が最善かは分からない」
疑問や批判としては、「なた振り回してるのに立ち向かうのは、死ぬ気で行かないと無理」「男数人で押さえに行けば止まっただろうけど死体は無駄に増えてただろう」「そりゃ逃げるよ オレの家族は誰が守ってくれるんだ？」といった声が上がった。
また、新幹線の車両内は狭い通路になっていることから、「どんなに大勢いようが対峙する時は一対一」だとの指摘もあった。
他にも「男の命は軽いって言いたいのか」「なんで女性は助けに行かなかったの？」「すげぇ男性差別」といった反発も出ていた。
一方で、「こういう事言いたくなる気持ちは分かる」「目の前で襲われてる状況なら俺は助けたい」「この事件で自分だったらどうするか考えさせられた」との書き込みもあった。
新潟青陵大学の碓井真史教授（社会心理学）は、ヤフー・ニュース（個人）への6月11日の投稿で、梅田さんの勇気ある行動で被害者を最小限に留めたと讃えながらも、「あのとき、どんな行動が最善だったのかは分かりません」と指摘した。
そのうえで、「みんなで力を合わせ、だれも亡くなることなく犯行を止めることができていれば、一番良かったでしょう。けれども、ドラマのように上手くはいきません。冷静で安全な立場にいる人が、緊急事態に直面した人を安易に責める事はできません」と指摘している。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-00000012-jct-soci
★1 2018/06/13(水) 23:10:12.65
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529024908/
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- 544
- 2018/06/15(金) 16:07:06.33
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>>421
女性兵士は白兵戦みたいなのが減ってメカによる戦闘が
増えたってこともあるんじゃないの
まあそれでも白兵戦がなくなるとは思えないけど
男女の逆転域はもちろんあると思うけど
あくまでも平均レベルで言えば女の筋力は上半身で男の六割
下半身で八割だから、逆転域は狭いだろうね
男性ホルモンの量の関係だからドーピングでもしないかぎりは
それでもこの容疑者が中年男とか、刃物をふりまわしていなければ
女性客が集団でなんとか制圧もできただろうけど
今回のはちょっと無理なのでは
犠牲者になられた男性が無謀とはまったく思わない
とっさに死をある程度覚悟しての行動だったと思う
この方はカトリック系ミッション名門男子高の出身だそうだから
一般の日本人とはやや価値観が違ったのかもしれない
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- 545
- 2018/06/15(金) 16:07:17.02
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>>517>>520
属国にはアメリカ合衆国の州未満の権利すらもない
文字通り植民地
現実を見ろ
その自動車産業すら風前の灯火だろw
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- 546
- 2018/06/15(金) 16:07:18.22
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>>514
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！
テンノーは、お前らの味方するよりは、リベラルづらをして、”世界がお友達のふり”をすると思うけどｗｗｗ
じゃあ、バイバイ。
俺やアメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。
俺やアメリカ合衆国の99%は、関係ないだろ。
お前らの主張によると、テンノーってリベラルなんだろ？ｗｗｗ
テンノーは日本への移民に賛成している？反対している？どっち？
テンノーは日本への外国人労働者さんに賛成している？反対している？どっち？
テンノーは日本で移民を排斥している？排斥していない？どっち？
テンノーは日本で外国人労働者さんを排斥している？排斥していない？どっち？
君たちの定義では、共○罪で逮○されるのは君たちだろうｗｗｗ
テンノーって言うのは、”オマエ”に、”都合よく”、”悪用される”に、”過ぎない存在”、なのか？ｗｗｗ
ずいぶんと、しょぼくて、ろくでもない存在だな。テンノー制度が無い方が世界が今より”まし”になるだろｗｗｗ
俺やアメリカ合衆国の99%を巻き込むなよ。 俺やアメリカ合衆国の99%は、関係ないだろ。
お前等日本は、アジアの解放なんかしてないし。お前等日本は、アジアの方を差別しているし。
お前等日本人は、弱いものいじめしか出来ないクズだからなｗｗｗ
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- 547
- 2018/06/15(金) 16:07:19.70
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>>511
そうじゃなくて、刃物振り回す相手を制圧した例はいくつかあれど、過剰防衛で起訴された例は全く無いという意味では？
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- 548
- 2018/06/15(金) 16:07:29.10
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【難民】ドイツの都市にて、移民による「女性への暴力事件」が90％増を記録する
バイエルン州において、移民による「女性への暴力事件」が前年度比で90％増を記録していることが判明した。また、「女性への暴力事件」全体の件数も48％上昇している。
ドイツ紙”Bild”によると、今年に入り、1〜7月だけで685件もの「女性に対する暴力事件」がバイエルン州内にて発生しており、その内、126件が移民によって実行されたものである報じた。
なお、これらの犯罪統計において、ドイツ国籍を取得した元移民・元難民や、移民2世などは”移民”としてではなく、”ドイツ国民”として扱われている。
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- 549
- 2018/06/15(金) 16:07:36.35
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>>514
あ、俺はそもそもテンノー制度に反対だ。
テンノー制度はそもそも身分制度や貴族かぶれを正当化することで、人権を否定しているからだ。
日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！もっとハーフの人を日本に増やそう！
反対ですかぁ？あれぇ？ひょっとしてテンノーなんぞ世界から全く存在価値を認められてない？ｗｗｗ
テンノーなんて、対外的に必要なのではなく、オマエラ日本人どもを搾取する道具に過ぎないのではないでしょうか？ｗｗｗ
テンノーなんて、当然だけどムハンマドにもブッダにも教皇にも劣るよねｗｗｗ
俺はカトリック嫌いだけど。俺は自称ピューリタンだけど。
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- 550
- 2018/06/15(金) 16:07:42.78
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>>412
仕事で鉈や鎌や自分で打たせてもらった
刃物類も持ってるが、容疑者を後ろから
被害男性が羽交い締めにしていたなら
前から鉈を持つ腕を抑えるとか
顔面ブチ殴れば大抵鉈を落とすんだがね
過去に喧嘩の仲裁を何度かしたことがあるが
わーっといけば余計に逆上して巻き込まれたが
まあまあちょっと落ちつきなさいよ
何があって怒ってんのかまず説明してよーと
その怒りは間違ってないし怒る気持ちも分かると
理解を示した上で、でもやってることは犯罪で
逮捕されるしそうなったらと説明したら
案外落ちついてくれたよなあ
ただ今回はパーサーカー状態だから難しいな
喧嘩とかトラブルがあったら結構出る方だが
普段鉈を使ってる分、目の前に鉈を持った奴がいたら
武器や盾みたいなものがないと対峙できんわ
後ろから羽交い締めにされてる状況で
前側にいたなら容疑者小さいから
鉈を取り上げれたと思うが
別にナイフ持ってる場合も過去にあった
まあ助けなかった奴らをあんま責めれんな
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- 551
- 2018/06/15(金) 16:07:57.29
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>>536
複数の男性で暴漢を取り押さえるね
女性も加勢するのもよくある
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- 552
- 2018/06/15(金) 16:07:59.76
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>>531
それ大胸筋じゃないのかw
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- 553
- 2018/06/15(金) 16:08:22.01
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>>513
お前さんが超絶イケメンで女には好かれ
男には妬まれている可能性が微粒子レベルであるｗ
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- 554
- 2018/06/15(金) 16:08:40.12
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>>514
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ
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- 555
- 2018/06/15(金) 16:08:57.61
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女は女が助ければいい
男が助けたら痴漢扱いされるだけ
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- 556
- 2018/06/15(金) 16:08:57.77
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>>514
俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
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- 557
- 2018/06/15(金) 16:09:16.66
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1945年の時点で自然権および人権を侵害していたのはドイツおよび日本。
その謝罪および賠償を日本もドイツもしていない。
あまつさえ、君達日本は、その極悪犯罪人だった戦前を正当化しようとしている。
お前ら日本はナチだ。ナチに言論の自由はない。
説明する。
言論の自由は、人権や自然権を守る手段に過ぎない。したがって人権や自然権を否定しているナチにはそもそも言論の自由を認められない。
例えると。オマエラでさえオウム教に言論の自由を認められないだろ。もちろん「オウムじゃない」という反論は可能だが、「オウム教の教義宣伝する自由はない」。
ところで、ナチはオウムの数百万倍凶悪な犯罪者集団なんだぞ。
で、お前らはナチを擁護しているんだけど。
お前ら日本が「オウム教の数百万倍凶悪な犯罪者集団ナチ」を擁護しているんだけど。
オマエラに言論の自由を認められないのは当たり前だろ。
民主主義を守り自然権を守り人権を守るためには、日本およびドイツを滅ぼすしかないんだよ。
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- 558
- 2018/06/15(金) 16:09:19.71
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ちなみにリアルでおまえらネット民の悪口はよく言われるけど俺はちゃんとおまえらを擁護してるからな
俺はなんと言われても自分らしくありたい
死ぬ時に後悔したくないからな
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- 559
- 2018/06/15(金) 16:09:29.77
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>>537
これはあるかもしれないな。
チャンスがあったら行く
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- 560
- 2018/06/15(金) 16:09:33.28
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脳のリミッターが切れて筋肉の制御が開放されてるだけでヤバイ
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- 561
- 2018/06/15(金) 16:09:40.53
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欧米なら〜とか言われてもな…ここ欧米じゃないし
女性に裸族っておっぱい丸出しで歩いてるんだよねーって言っても
「あ、そう」しか思わんだろ
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- 562
- 2018/06/15(金) 16:09:46.62
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>>536
お前は欧米人の目にどう映るかを意識して毎日を日本で過ごしてるの？
バカじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
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- 563
- 2018/06/15(金) 16:10:01.78
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ジェンダーフリーなんだから、男とか女とか関係ない
今回は、ナタとナイフを持った犯人が二人切りつけて
もう一人が助けに行って、肉塊にされた
事件の真相はこれでいい
他の客はどうすべきだったか？
逃げて身の安全を確保した上で、警察に通報して、警察の対処を待つ
それまでは自分の身の安全の確保に全力を尽くす
これ以外の最適解はないよ
ジェンダー論争に発展させるのはオカシイ
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- 564
- 2018/06/15(金) 16:10:06.78
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銃乱射事件て犯人が取り押さえられたなんて話聞いたこと無いけど
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- 565
- 2018/06/15(金) 16:10:25.42
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>>285
やってないのに言い訳すんなよ
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- 566
- 2018/06/15(金) 16:10:59.45
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>>552
胸筋なんて鍛えていないとプヨるだろうに
加えて環境ホルモンの影響なんだろうか、やけに女みたいにプヨプヨしたのが
妙に増えたわ
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- 567
- 2018/06/15(金) 16:11:06.66
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>>537
馬乗りになってる犯人の後頭部狙うのは有りだな
頭ごと粉砕してやりたい
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- 568
- 2018/06/15(金) 16:11:11.08
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>>551
犯人が倒れてて
道の真ん中ならな
だが、今回は無理。
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- 569
- 2018/06/15(金) 16:11:31.83
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個人的なむしゃくしゃをこういうとき
犯人にぶつけてもいいの？
腹立つわ
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- 570
- 2018/06/15(金) 16:11:43.94
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>>516
まあ一般的に言って成人男女では体力差や筋力差があるからなあ
もし体力差や筋力差があるから平等ではないというのならば
体力の弱い男と体力の強い男とでは平等ではないということになる
平等というのはあくまでも人間同士としてのことでしょ
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- 571
- 2018/06/15(金) 16:12:08.95
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>>567
お前人を殺す経験をするんだぞ？
そこをよーく考えろ
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- 572
- 2018/06/15(金) 16:12:15.93
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>>563
関係あるよ
犯人が男か女かで戦闘力が違うから
対処法も違ってくる
男女の体力差は差別して考慮すべき
差別も区別もかわらん
ジェンダーフリーって嘘がある
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- 573
- 2018/06/15(金) 16:12:36.70
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>>537
無理だって
相手はナタだぞ？ナタ見たことある？
不用意に足なんて出したらちょっとナタで軽く当てただけで筋が切れる
犯人が偶然にも軽くお前のアキレス腱にナタがヒットしたら一生まともに歩けないよ？
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- 574
- 2018/06/15(金) 16:12:49.02
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お前らって、どうして
そんなに頭がバッドボーイなの？
ここで戦うか逃げるかってさ
大切な人なら守る
赤の他人なら、自分の生命を優先する。
これっきゃ無いっしょ？
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- 575
- 2018/06/15(金) 16:13:12.87
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>>568
電車内でも
犯罪者を周りの乗客たちで押さえつけたりしているよ
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- 576
- 2018/06/15(金) 16:13:15.67
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>>543
日本の新幹線に武装した軍人がいるって設定に無理がある
俺も素手の軍人を前提に話をしていると思った
軍人は「相手を制圧するのに手段を一切選ばない」って点が格闘家とは違うからだ
素手であっても消火器でも傘でもなんでも使えるものは臨機応変に使おうとするだろう
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- 577
- 2018/06/15(金) 16:13:16.75
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こういう事件見て思うんだが
なんで犯人はいつも警察が来るとすぐ諦めて捕まるんだｗ
馬鹿じゃねｗやっぱ無能だわ
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- 578
- 2018/06/15(金) 16:13:28.96
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尼崎の男に乾杯
同じ街に住む男として次に同じ状況が来たらその時は俺が代わりをさせてもらいます
だからもうゆっくりしてや
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- 579
- 2018/06/15(金) 16:13:32.75
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自分だったら㊛盾にして逃げるわ
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- 580
- 2018/06/15(金) 16:13:41.70
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>>566
細身で女並のおっぱいなんてそんな見たことねぇわ
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- 581
- 2018/06/15(金) 16:13:44.62
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蹴り入れたあと何も考えてなさそう
お前らがいなくてよかったよ被害者が増えてただろうに
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- 582
- 2018/06/15(金) 16:14:11.81
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>>565
口だけの無能は黙ってろよ
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- 583
- 2018/06/15(金) 16:14:14.12
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なんでこのスレは延々とバカチョン女が湧き続けるんだろ？
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- 584
- 2018/06/15(金) 16:14:18.40
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なんで男が戦わなきゃいけんのぉ？あ？
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- 585
- 2018/06/15(金) 16:14:22.64
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一発なら五社かもしんねーからな
２発もらわないと自衛にならん
２発前にやったら侵略戦争確定
ハードルが高いんだ日本は
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- 586
- 2018/06/15(金) 16:14:27.84
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>>571
お前こそよく考えろ
なぜ犯人を人だと考えるんだ？
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- 587
- 2018/06/15(金) 16:14:31.23
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>>582
それおまえ
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- 588
- 2018/06/15(金) 16:14:36.96
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犯人をぼこしたら懸賞金貰えるのかな
まさか怪我しても自費で入院か？
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- 589
- 2018/06/15(金) 16:14:38.29
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>>576
逆にそれは軍人買いかぶり過ぎだよ
手持ちの武器なきゃただの人
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- 590
- 2018/06/15(金) 16:14:49.89
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>>570
男女も平等じゃないし
男どうしも平等じゃないんや
平等思想って嘘なんや
個人間の違いを無視してるんや
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- 591
- 2018/06/15(金) 16:15:25.48
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襲われたら火事だーって叫べってアメリカじゃなかった？
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- 592
- 2018/06/15(金) 16:15:35.86
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万が一同じ状況に遭遇したら
とりあえず、何があったのか話しかけてみて
完全にイッちゃってて攻撃してきたら
遠慮せずに目と喉を狙ってたたかうことにするわ
目か喉やられたらそれ以上攻撃はできまい
その間に応援頼むしかない
梅田さんご冥福を…
目の前で女が2人切りつけられて叫び声あげてたら
普通の男なら何もしないわけにはいくまい
合掌
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- 593
- 2018/06/15(金) 16:15:37.50
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>>540
柔道はしばしば重大事故が報道されているからじゃないかな
ラグビーも結構事故があるでしょ
身内は大学時代に弱小ラグビー部にいて試合中に骨折し
いまだに後遺症がある
少子化の時代でひとりふたりの子どもをだいじに育てている親が、
事故の危険のあるスポーツをやらせたいとは思わないでしょ
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- 594
- 2018/06/15(金) 16:15:49.35
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>>544
平均値を根拠に性別に役割を当てはめるのは性差別の典型だよ。
男性のほうが女性に比べて学力の平均値が高いという理由で、女性学者を排斥した18世紀と何も変わらない。
男性でも女性でも刃物を振り回してる相手を素手で制圧するのは普通に無理。
警察はもちろん軍隊だってそんな無謀なことは求めない。
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- 595
- 2018/06/15(金) 16:15:50.22
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>>572
性別は関係無いだろｗ
吉田沙保里が暴れてたら俺じゃ到底押えられねーもんｗ
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