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  • 1
  • ニライカナイφ ★
  • 2017/08/14(月) 14:39:56.05
1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。

片山:終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件(※1)で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。

【※1/1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】

当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。

佐藤:沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件(※2)を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。

【※2/2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】

片山:それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。

しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。

佐藤:私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。

琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。

片山:言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。

後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。

ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。

佐藤:基地を巡る状況も大きく変わっています。

安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。

片山:しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。

佐藤:そうなんです。

今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。

http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container

★1:2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502618987/

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  • 2017/08/14(月) 16:47:49.00
>>112
うん、差別、差別って繰り返してたが琉球を差別って今の話じゃないもんw
沖縄県民見て「アイツ琉球人だぜ!」を俺は見たこと無い(アイヌ人だぜ!も)ww

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 16:50:06.86
沖縄はさっさと独立して中国と友好関係を築けば良い
米軍や自衛隊がいなくたって人民解放軍がいれば安全だし
中国人が観光にくれば経済も問題なし
どう転んでも日本から米軍基地を押し付けられてる現状よりはマシ

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  • 2017/08/14(月) 16:50:26.30
>>26
全員ではないですよ。
あたま大丈夫ですか?

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  • 119
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  • 2017/08/14(月) 16:53:32.80
>>113
朝鮮半島有事のときのためだが、基地は沖縄が置かせてくれるから置いてる面が大きいとおもう。
置かせてくれるなら本土の朝鮮半島近くとかでもいいはずだし、
飛行距離、速度が問題にならないなら日本中どこでもいいはず。


日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 - Wikipedia
ディック・チェイニーは国防長官当時の1992年(平成4年)、議会で「米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。
米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる」と発言


朝鮮半島有事密約とは コトバンク
昭和35年(1960)1月の日米安保条約改定の際に日米政府間で交わされた密約。
朝鮮半島で有事が発生した場合、在日米軍が日本国内の米軍基地を使用して事前協議なしに直ちに出撃できるとした。
2009年9月から2010年3月にかけて外務省の調査チームと有識者委員会がそれぞれ調査・検証。
密約の内容を裏付ける議事録が発見されたことから、調査チーム・有識者委員会とも密約があったことを認定した。
https://kotobank.jp/word/朝鮮半島有事密約-568752


“米軍は朝鮮有事の抑止力”
沖縄返還の4年前の1968年に、当時のアメリカ局長だった東郷文彦氏が作成した日本側の発言要領が初めて公開されました。
東郷氏は、沖縄などの在日アメリカ軍基地の役割について「問題は、専ら朝鮮半島である。朝鮮半島の事態に即応しうる潜在力を保持しておく必要がある」と記しています。
この3か月前に、三木武夫外務大臣とジョンソン駐日大使の会談が行われアメリカ側は「沖縄のアメリカ軍基地の軍事力を削減すれば、その分だけ北朝鮮の敵対的行動を助長する」と伝えました。
アメリカ政府も、40年以上前から北朝鮮への抑止力として、沖縄の基地の重要性を強調していました。
http://kakusinkon.com/modules/data/details.php?bid=74

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  • 2017/08/14(月) 16:53:35.20
>>110
ワンクッション置くのが良いわなw日本から援助は受けない、米軍基地依存も無くしてさ?w

でもこの前沖縄で万引き増えてるニュース聞いてちょっと不安だがw

沖縄の新聞屋みたいな非武装独立します!みたいな記事見ると本当怖いからなw

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  • 121
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  • 2017/08/14(月) 16:59:48.19
>>117
大量の漢民族を流入させて、彼らをアホほど優遇する。男は殺し、女は強姦。チベットと同じことをするでしょう。
同じ民族の香港ですらあれですから。

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  • 2017/08/14(月) 17:01:49.63
無理に独立することは無い。日本人は少子高齢化で数がどんどん減っていく
その分どんどん移民受け入れればいずれ外国人の方が多くなる
そうなると民主主義上法令を変えるのだから今のままで十分

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  • 123
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  • 2017/08/14(月) 17:04:42.84
>>116
やれウチナーだヤマトーンチュだのと排他的なのは沖縄県民ですから。

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  • 124
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  • 2017/08/14(月) 17:05:49.01
沖縄の友人で日本から独立したい、なんていってる奴を一人も知らないのだけどな

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  • 2017/08/14(月) 17:07:59.13
>>113
実際、沖縄から北朝鮮まではオスプレイで空中給油してもギリギリ。


オスプレイを導入するメリットが知りたい! 性能はどの程度か?
注目すべきは、行動半径と最大速力。
『CH-46』が、行動半径140?に対して、オスプレイ『MV−22』は何と600?です。
しかも、空中給油が可能ですので、それを1回行えば1100?も飛ぶことができます。
沖縄から飛び立てば台湾全土はもちろん、北の韓国ソウル、西の上海まで飛んで行けます。
http://yamatodamasii.jp/wp-content/uploads/2015/06/%e3%82%aa%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e9%a3%9b%e8%a1%8c%e8%b7%9d%e9%9b%a2.png
http://yamatodamasii.jp/1329.html


オレンジルート - Wikipedia
オレンジルート(JNTR‐Orange)とは、アメリカ太平洋軍隷下の、アメリカ海兵隊、第7艦隊空母戦闘群、太平洋空軍、航空戦闘軍団、在日アメリカ軍等の航空機が訓練を実施する非公式の航空路に与えられた通称名。
オレンジルートの下にある四国山地の地誌は、北朝鮮のインフラの骨幹である水力発電所群や寧辺核施設、強制収容所、豊渓里の核実験場、東倉里や旗対嶺のミサイル基地といった、
北朝鮮の山岳地帯に点在する重要施設への空爆を模擬した訓練を実施するのに最適な環境にある。
現在、アメリカ戦略軍が朝鮮半島有事に備えて作成している「作戦計画5027」および「作戦計画5029(概念計画5029)」の記載によれは、
有事の際、米韓連合司令部隷下の特殊部隊がヘリボーンによる空中機動作戦によって北朝鮮の重要施設を急襲し、そこにある核兵器を確保して核戦争を阻止することが想定されている。
とは言え、北朝鮮に対するヘリボーンは、ヘリコプターの航続距離の制約により実現の可能性は低い。
だが、近年の米軍に新機軸をもたらしている新型輸送機V-22(通称名オスプレイ)は、ヘリコプターの数倍の航続距離と速力を有しており、オスプレイを使えばヘリボーンの成功率は飛躍的に高まることとなる。

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  • 126
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  • 2017/08/14(月) 17:14:35.02
>>108
>まず先に結論を言えば、沖縄県民で本気で独立を望んでいる人はほとんどいない。
一行目で終わっててワラッタ

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  • 127
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  • 2017/08/14(月) 17:14:59.30
>>123
排他的で独自性を主張する癖に
なぜか日本の一部でいたがる不思議w

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  • 128
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  • 2017/08/14(月) 17:19:05.87
http://imgur.com/fIwv94b
http://imgur.com/2moS9aX

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  • 129
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  • 2017/08/14(月) 17:19:45.39
>>1
沖縄はその地理的特性を生かしてハブ空港化している。沖縄だけに。
将来はアジアの物流の中心になるだろうといわれている。


21世紀の「空の万国津梁」を目指すANAとヤマトが描く沖縄ハブ戦略とは
http://diamond.jp/articles/-/54933
「アジアの空駆ける」国際物流ハブ目指す沖縄ルポ 
http://www.sankei.com/economy/news/140216/ecn1402160011-n1.html

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  • 130
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  • 2017/08/14(月) 17:21:18.33
アメリカからすると、戦闘が長期化して持続的な物資補給がいるなら日本海側はありえないか。
船でグアム、サイパンから運んでくるとしたら沖縄・九州・四国とかか。



http://yamatodamasii.jp/wp-content/uploads/2015/06/%e3%82%aa%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e9%a3%9b%e8%a1%8c%e8%b7%9d%e9%9b%a2.png
http://yamatodamasii.jp/1329.html

ここまで見た
  • 131
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  • 2017/08/14(月) 17:32:44.97
独立の動きを見せたら鹿児島県に編入すればいい

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  • 132
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  • 2017/08/14(月) 17:33:04.78
>>130
しかし、配置たしかめてみると、オスプレイ常備してそうなのは横田と沖縄だけだな。
四国・九州にはそもそも基地がないか、少ない。


防衛省・自衛隊|平成27年版防衛白書|1 在日米軍の駐留
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/image/zuhyo02030401.gif
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/n2341000.html

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  • 2017/08/14(月) 17:37:45.46
独立しても内需だけだとやっていけないから、中国の属国になるしかないよね。
まぁ、さすがに防衛上の問題から日本をはじめとして、いろんな国が阻止に動くだろうけど。

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  • 134
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  • 2017/08/14(月) 17:40:25.81
>>130
長期化なら寧ろ本国から輸送だろう。
グアムやサイパンからでは効率が悪い。

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  • 135
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  • 2017/08/14(月) 17:41:18.66
日本の一部だから今のポジションなのにw
もし沖縄が地球の反対側にあったらどうだろう?
貧しいどころか、生存すら難しいんじゃないかな?

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  • 136
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  • 2017/08/14(月) 17:46:59.22
>>133
内需どころか食料生産も足りてない。
食料自給率は東京並の割合いだったりする。
従って食料の輸入も必要になる。

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  • 137
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  • 2017/08/14(月) 18:04:00.88
食料自給率は沖縄でも日本全体でも要らないだろ。重要性はかなり低い。
石油とかエネルギーがなければ農業、ハウス栽培もできないしイザというときには意味ない数値。
自国で餓死いても、飢えてる人には与えず、高く買ってくれる人に売り渡すのが現実だから
カネの都合さえつけば食糧が手に入らない事態はそうそうありえない。
経済封鎖だったら元の自給率がいくつでも意味なし。

ここまで見た
  • 138
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  • 2017/08/14(月) 18:34:24.07
>>137
>カネの都合さえつけば食糧が手に入らない事態はそうそうありえない。

だからその金の都合がつかないんだってばw
輸出できる産品が殆ど何も無いんだよ。
日本がいくら産業振興に補助してもほとんど失敗してる。
それにアメリカから離れたら、アメリカは金融の元締めなんだから金融界から
排除されるだけだよ。

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  • 139
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  • 2017/08/14(月) 18:58:27.97
無理だろ。生保が多い

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  • 140
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  • 2017/08/14(月) 19:09:32.79
琉球人のくせに生活保護もらってるからな
独立してアメリカの保護下に入ってくださいな

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  • 141
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  • 2017/08/14(月) 19:20:50.81
そういう煽動に乗らないようにね。
沖縄独立、あれはファンタジーだからw
地元の人間もそういってるからね。

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  • 142
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  • 2017/08/14(月) 20:06:19.26
最近の分断工作員って正体隠す気が無くなってきたなw
それとも本当のアホが吊られてるだけなのか

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  • 143
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  • 2017/08/14(月) 20:07:17.50
可能性は十分にありえる
この文章は可能性が実質ゼロでもいえる事なので

ここまで見た
  • 144
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  • 2017/08/14(月) 20:25:49.49
沖縄土人 いや 琉球土人
内乱は2審までで死刑だからな

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  • 145
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  • 2017/08/14(月) 20:28:09.52
>>141
沖縄の一般人はすべて蚊帳の外だよ。県内有力者と中共が勝手に決める。

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  • 146
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  • 2017/08/14(月) 20:29:44.90
可能性のないことをマスコミで「可能性大!」と言うと本当にそうなのかと刷り込まれてしまう
でも昨今はインターネットでその真偽を少なからずチェックできるようになった

ここまで見た
  • 147
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  • 2017/08/14(月) 20:30:05.30
沖縄県民を貧しい土人にする気なのか
それとも中国の工作員なのか

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  • 148
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  • 2017/08/14(月) 20:31:25.30
スレタイの日本語おかしいよな
十分にありえるてなんだよ
ありえる、で良いだろ

ここまで見た
  • 149
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  • 2017/08/14(月) 20:33:52.76
琉球土人はチビで馬鹿ばかりだからな
考えることすらできないよ

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  • 150
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  • 2017/08/14(月) 20:45:40.24
日本の海域に影響出さないなら勝手に独立してくれて構わない
日本にとってはお荷物無くなるだけだし
アメリカも沖縄に基地があれば無理に日本に作る意味はないし沖縄国も弱小国になるから後ろ楯必要たから拒めなくなる
独立しといて日本に頼ろうなんて甘いことは考えてないだろうな?

さぁ、さっさと沖縄「だけ」で独立してくれて
今より沖縄の負担が増えようが知ったことじゃないし

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  • 151
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  • 2017/08/14(月) 20:52:31.04
シナの露骨な離間計なんか逮捕して潰せよ

金が無いから独立なんて無理

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  • 152
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  • 2017/08/14(月) 20:58:12.42
まずはリファレンダムからやってみないとな

ここまで見た
  • 153
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  • 2017/08/14(月) 20:59:42.48
>>148
そういう嫌らしい印象報道をするのは日本のカスゴミ業界定番の手口だからね

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  • 154
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  • 2017/08/14(月) 21:15:00.82
中国が欲しいのは領土としての島だけ
乗っかってる土人どもがどうなるかは、チベットを御覧になれば分かるでしょう

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  • 155
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  • 2017/08/14(月) 21:17:11.27
中国の属国or植民地として独立するのか

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  • 156
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  • 2017/08/14(月) 21:23:08.55
>>155
アメリカor中国のどちらかになるかしかないよ
琉球国は。

ここまで見た
  • 157
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  • 2017/08/14(月) 21:24:55.73
>>1
独立って選択肢はないからなあ。

独立した瞬間にチャイナ領に組み込まれる。

佐藤はバカだから沖縄出身の母がいるだけで沖縄人面して、
チャイナに利用されてるが、沖縄人は本当にそれでいいの?

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  • 158
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  • 2017/08/14(月) 21:33:46.90
沖縄独立を声高に叫ぶ売国奴。
中国が沖縄獲るにはまず沖縄を独立させる事だ。(環球時報)

トップの翁●は米国が沖縄を安保適用を明確化したら、
    苦虫を潰した顔をした事が忘れられない。
勿論、翁●は米国に謝意の1つも表しなかった。

沖縄は親中反米議員が多い。困ったものだ。

これを見ろ!!  政治家・TBSのトップもいる。
●沖縄の基地反対暴力集団
 http://www.moeruasia.net/archives/46666326.html
 https://www.youtube.com/watch?v=8eS4o-CxyjI

 https://www.youtube.com/watch?v=xFoNoGtJq1E


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  • 2017/08/14(月) 21:41:44.32
いま生放送中のAbema Prime めっちゃおもしれー
米軍基地前の座り込み偽沖縄人を機動隊が手際よく搬出w
インタビューに応えたリーダーは兵庫県から。もちろん関西訛りw
沖縄の人とそれ以外の人との割合は?とズバリ聞かれ、言葉を濁しながら「今は半々ぐらい...」と。
嘘ついて半々ってことは、相当が雇われ非沖縄からの派遣だなww

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  • 2017/08/14(月) 21:43:01.32
>いま生放送中のAbema Prime めっちゃおもしれー

再放送や無料の見逃し配信視聴もあるよ 必見w
これをテロ朝が制作してるとはなww

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  • 161
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  • 2017/08/14(月) 21:47:21.99
そりゃ、あれだけ沖縄に基地負担を押し付けて虐めてたら独立した方がマシともなるよ

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  • 162
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  • 2017/08/14(月) 21:49:08.69
沖縄独立しても米軍は出て行かないから 日本は困らない
出て行ってほしければ 沖縄国外務省が交渉するか 中国軍に武力行使してもらうか
国連に訴えても無駄だよ ロシアが制裁うけてクリミアから撤兵したか考えてみろ

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  • 2017/08/14(月) 21:55:06.81
>>160
>>159
業者おつ

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  • 2017/08/14(月) 21:55:47.40
極左団体が基地反対運動
 ↓
左翼労働組合から活動資金
 ↓
そこに在日韓国人団体が、日本の政治をゆさぶるために参加 
 ↓
在日の生活保護から活動資金を集金
 ↓
そこに在日中国活動家が乗っかり、政権を不安定にさせ
反米軍活動を後押し
 ↓
中国人が主体になった沖縄独立運動

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  • 2017/08/14(月) 21:56:03.58
>>161
大事な拠点だからある。基地なかったら今はもうチャイナ。

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  • 166
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  • 2017/08/14(月) 21:58:35.03
笑ってる場合じゃない。
このまま無策を続けるなら本気で沖縄独立はあると思われ。

そうならないように今からきっちり対策をやらないとダメって話だろ。

フリック回転寿司
フリックラーニング
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