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  • 1
  • ニライカナイφ ★
  • 2017/08/14(月) 14:39:56.05
1990年代は、生々しい戦争の記憶を持つ世代がまだ多く存命していた。
だからこそ、唯一の陸上戦を強いられた沖縄の苦しみにも思いが至り、本土もそれに向き合えた最後の時代だった。
思想史研究家の片山杜秀氏と、元外交官・作家の佐藤優氏が、1990年代を振り返りながら、沖縄の問題に向き合った。

片山:終戦から50年が過ぎた1995年9月、沖縄米兵少女暴行事件(※1)で、戦後の日米関係のひずみが浮き彫りになりました。

【※1/1995年9月4日、米兵3人が12歳の女子小学生を拉致、暴行した事件。
沖縄県警に身柄引き渡しを求められた米軍は日米地位協定を理由に拒否した】

当時はまだ本土の人たちは、防衛の最前線として大きな犠牲を強いた沖縄に対する負い目を共有していた。
終戦時20歳だった人は70歳。30歳なら80歳。生々しい記憶が刻まれていました。
しかし、その後は急激に世代交代が進む。記憶がどんどん薄らいで今日に至っているように感じます。

佐藤:沖縄と本土の関係の変化は、昨年4月に起きた米軍の軍属による強姦殺人事件(※2)を振り返ると分かりやすい。
1995年の暴行事件とは、本土での世論のハネ方がまったく違った。
強姦殺人という凶悪事件なのに本土の反応はとても冷ややかでした。

【※2/2016年4月28日、うるま市で20歳の女性が元米海兵隊員で軍属の男に殺害された。5月19日、殺人や強姦致死などの罪で男を逮捕】

片山:それだけ本土と沖縄の距離は離れてしまったと言えますね。

しかしそんな状況で、沖縄を繋ぎ止めようと今上天皇は沖縄と向き合い続けてきました。

佐藤:私は今上天皇と皇后が琉歌を詠んでいることに注目しているんです。

琉歌の基本形は、本土の短歌や俳句の定型である五七調や新体の七五調とは違う八・八・八・六。
今上天皇はリズムが異なる琉歌を一生懸命に学び、沖縄について必死に勉強している。
そうしないと沖縄が理解できない。

片山:言語学者の服部四郎は日本語を本土の日本語と南方の日本語に分けていたと思います。

後者は琉球語でしょう。方言ではなく同系の対等な日本語同士なのですね。
つまり対等の兄弟と見なくてはいけない。

ところが明治以後、本土は沖縄を帝国主義的に植民地のように扱った。
単に辺境の遅れた地域と見ていた。
しかし、やがて南方進出が叫ばれ、「大東亜共栄圏」のイメージへと発展する過程で、沖縄は地政学的な重要拠点と位置づけられ直していった。
そのクライマックスが沖縄戦です。
この歴史を記憶していれば今のように本土は振る舞えないでしょう。
ひたすらひずみを引き受けさせてきた不遇の兄か弟が沖縄なのですから。
でも、歴史は忘却される一方のようで。

佐藤:基地を巡る状況も大きく変わっています。

安倍政権は辺野古の海に土砂を投入すれば、沖縄は抵抗を諦めると考えている。
一方の沖縄では、いまは我慢して100年後に基地を壊して原状回復してやるというくらいの気持ちで抵抗を続けている。
沖縄出身の芥川賞作家・大城立裕さんが「辺野古遠望」という小説で、抵抗することは我慢することなんだ、と書いている。
そんな思いが沖縄の人たちに内在する分離独立気運につながっています。

片山:しかし安倍政権にその連鎖は見えていない。短期的な結果を求めるから中長期的な視野が持てない。

佐藤:そうなんです。

今後、沖縄が日本から独立する可能性は十分にありえるでしょう。
私は平成という時代がそのプロセスになると見ているんです。

http://www.news-postseven.com/archives/20170811_601538.html?PAGE=1#container

★1:2017/08/12(土) 09:05:35.75
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502618987/

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 16:21:05.48
沖縄が独立してもキューバの例のように米軍は居座り続けるだろうし、「独立琉球」の友好国
の中国も基地を作るだろうから 今以上に基地だらけになるだろうなw

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  • 101
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  • 2017/08/14(月) 16:21:32.93
アホウヨは認めないけど
沖縄は経済的にも独立可能だよ

https://shinjitsuokinawa.org/?p=628

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  • 2017/08/14(月) 16:22:05.98
また立ったんだ!
独立の可能性十分あるってどうやれば出来るのよ?具体的な根拠示してくれよ?
ワザと妄想を煽る様なスレ立て続けやがって・・・w

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  • 103
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  • 2017/08/14(月) 16:22:58.42
>>97
前スレで独立派っぽい人と話したんだが人種差別を問題にされてしまった(笑)
さらに災害救助隊しかいらないと言ってた…(笑)

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  • 104
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  • 2017/08/14(月) 16:25:21.07
リアル「エウレカセブンAO」かw

独立したら国からの補助金等々のお金は全て失う
そしたら、債務超過・流動資産不足で確実に行政が死ぬよ
貨幣発行を自前で行わないと行けないけど、裏打ちとなる元手が無い
元手になりそうなのはあるといえばあるけど、自前で開発できないので二束三文で買い叩かれる

沖縄には確かに近海に開発できる資源があるけど、中国がそれを狙って経済的な属国化をしてくる
現にスリランカなどが借金で経済的属国化に貶められてる現状で、独立=属国化の未来しか見えてこない

イギリスみたいに噓に扇動されてEU離脱しちゃって後に引けなくなりにっちもさっちも身動きできない状態にされてから、独立しなきゃよかったと後悔してもおそいjんだよな

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  • 105
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  • 2017/08/14(月) 16:26:38.55
>>77
北海道独立を唱えた松下の社長も居たな…なんで独立しなかったんだろう?

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  • 106
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  • 2017/08/14(月) 16:31:14.34
独立?アホかw

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  • 107
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  • 2017/08/14(月) 16:32:12.04
さよならー

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  • 2017/08/14(月) 16:32:13.32
>>101

沖縄独立は経済的に可能だ 07/28/2017
https://shinjitsuokinawa.org/?p=628

まず先に結論を言えば、沖縄県民で本気で独立を望んでいる人はほとんどいない。
むしろ、独立する事は可能だったが、1972年の返還前に盛んに議論され、日本への帰属を決定した歴史がある。
やろうと思えば出来たのだが、やらなかったのだ。

沖縄県民が一番懸念するのは、独立した時、経済はどうなるのかという点で、中央からの沖縄振興予算総額3,350億円が一切なくなり、独自に沖縄単一として国家運営をしていかなくてはいけない。

税収が逼迫すれば、これまで反対していた米軍や自衛隊に基地を置くための用地を貸与しその収入で賄わなくてはならない事態に陥り、本末転倒な状況になってしまうだろう。
しかし、沖縄が独立する唯一の方法がある。

シンガポールを真似れば沖縄は独立できる
これまでの経済構造では独立は永遠に不可能なのだが、沖縄をタックスヘイブン国家にすれば可能性が出てくる。
外国資本や外貨を獲得するために、税金を優遇して、企業や富裕層の資産を誘致すれば、日本をはじめ、世界から金が集まってくるだろう。
言ってみれば、沖縄をシンガポールの様にすれば良いだけだ。

東南アジアの富裕層と話をしたことがあるが、彼は、「なぜ日本はカジノを作らないんだ。日本にあれば観光もできて、カジノもできて楽しいのに。タックスヘイブン特区があれば住む理由が出来て良いのに。」と言っていた。

日本は観光資源が豊富で、歴史もあり、食べ物も非常に美味しい国だが、カジノもしたいと思っている富裕層はしかたなく、韓国やシンガポールに行くらしい。

沖縄にカジノができれば、それだけでそれまでカジノ位しか観光資源の無かった韓国やシンガポールといった国からカジノ客と観光客を奪えるだろう。
そして、タックスヘイブン化すれば世界の富裕層や企業はこぞって沖縄に来るだろう。
タックスヘイブンを実施している国は大抵観光資源も何もない辺鄙な土地だが、沖縄は違う。

シンガポール程度の収益を挙げれば、沖縄だけでやっていくのは難しい話ではなく、空前の好景気が待っているだろう。
そして、シンガポールよりも好条件なのが、インフラ整備を一からしなくても良いという点、そして、法律もこれまでのものを踏襲すれば良いだけという点も大きい。

晴れて独立し、単一の国となった沖縄には多くの外国人が定住するようになる。
多くの国の人間が入り込み、様々な国の文化を持ち込んできて、街は様変わりするだろう。
欧米人や富裕層は沖縄が好きで来ている訳ではなく、税金が安いから来ているだけだ。
しかし、それにも順応しなくてはいけない。

シンガポールの庶民はどの様に生活をしているかを見ればよくわかるが、彼らは富裕層が絶対にやらない底辺の仕事をマレーシアやインドからくる労働者と一緒に仕事をしている。
それでも仕事はたくさんあり、今のような就職難からの脱却が図れるのだから万々歳ではないか。

沖縄のアイデンティティより金を選ぶなら独立を選べば良い
沖縄のタックスヘイブン化、カジノ建設が独立できる唯一の方法なのだが、これで本当に良いのだろうか。
沖縄では、「商売上手」という言葉はあまり歓迎されない。

沖縄が独立するならしたら良い。それが沖縄県民の本当に望むものならそうすれば良いが、沖縄の人間としてのアイデンティティも誇りも尊厳も一切捨てて金のためだけに生きなくてはいけなくなる。
それが沖縄独立の最低条件だ。

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  • 109
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  • 2017/08/14(月) 16:33:46.14
誰の為って、高齢で後のない両手で数えられる位の活動家の為だわなw

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  • 110
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  • 2017/08/14(月) 16:38:40.87
大阪維新の会がいってた、大阪都や関西州のように
日本にいたまま、まず沖縄州としてやってみるのもありか。
アメリカの州とか、中国の香港・台湾・マカオとかみたいな感じで。
どこまで独自運営できるか次第だろうが。基地のこととか。

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  • 111
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  • 2017/08/14(月) 16:39:51.16
独立訴えてる人達ってびっくりするくらい何も考えてない
ちょっと考えただけでも激ヤバレベルの問題あるのに・・・
左翼脳がお花畑っていうのがまた証明されたね

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  • 112
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  • 2017/08/14(月) 16:41:55.70
>>103
人種というか、本土とか内地から来た人、とかで分ける被害妄想のことだよね。
同じようなの北海道民も持ってて、ただの集落を閉鎖的という理由から部落出身と誇らしげに自虐したりするから、自分で集落を蔑んでることに気づいてない。誰かが植え付けてるんだろうな。

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  • 113
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  • 2017/08/14(月) 16:42:04.63
まあ将来5〜10年程度後ならあり得るかもな・・・
日本の経済が困窮し米軍基地負担金が重荷になってたり
中国が尖閣を編入してて、半島から米軍徹退して統一朝鮮になってたりとか
色々国情変化があればあるいは??w

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  • 114
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  • 2017/08/14(月) 16:43:37.21
>>99
カジノだのタックスヘイブンで観光地みたいにすれば可能って話か?

日本にもカジノ出来たり、タックスヘイブンは世界的に廃止の議論してるんだけど今から?w

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  • 115
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  • 2017/08/14(月) 16:44:48.40
沖縄は数十回は行ってるけどいまだ独立したいなんてウチナー見たことない
言ってるのは全部ナイチャーか外国人。ここで独立ガァアと騒いでるのも間違いなく沖縄人じゃない

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  • 116
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  • 2017/08/14(月) 16:47:49.00
>>112
うん、差別、差別って繰り返してたが琉球を差別って今の話じゃないもんw
沖縄県民見て「アイツ琉球人だぜ!」を俺は見たこと無い(アイヌ人だぜ!も)ww

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  • 117
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  • 2017/08/14(月) 16:50:06.86
沖縄はさっさと独立して中国と友好関係を築けば良い
米軍や自衛隊がいなくたって人民解放軍がいれば安全だし
中国人が観光にくれば経済も問題なし
どう転んでも日本から米軍基地を押し付けられてる現状よりはマシ

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  • 118
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  • 2017/08/14(月) 16:50:26.30
>>26
全員ではないですよ。
あたま大丈夫ですか?

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  • 119
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  • 2017/08/14(月) 16:53:32.80
>>113
朝鮮半島有事のときのためだが、基地は沖縄が置かせてくれるから置いてる面が大きいとおもう。
置かせてくれるなら本土の朝鮮半島近くとかでもいいはずだし、
飛行距離、速度が問題にならないなら日本中どこでもいいはず。


日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 - Wikipedia
ディック・チェイニーは国防長官当時の1992年(平成4年)、議会で「米軍が日本にいるのは、日本を防衛するためではない。
米軍が必要とあらば、常に出動できる前方基地として使用できるようにするため。加えて日本は駐留経費の75%を負担してくれる」と発言


朝鮮半島有事密約とは コトバンク
昭和35年(1960)1月の日米安保条約改定の際に日米政府間で交わされた密約。
朝鮮半島で有事が発生した場合、在日米軍が日本国内の米軍基地を使用して事前協議なしに直ちに出撃できるとした。
2009年9月から2010年3月にかけて外務省の調査チームと有識者委員会がそれぞれ調査・検証。
密約の内容を裏付ける議事録が発見されたことから、調査チーム・有識者委員会とも密約があったことを認定した。
https://kotobank.jp/word/朝鮮半島有事密約-568752


“米軍は朝鮮有事の抑止力”
沖縄返還の4年前の1968年に、当時のアメリカ局長だった東郷文彦氏が作成した日本側の発言要領が初めて公開されました。
東郷氏は、沖縄などの在日アメリカ軍基地の役割について「問題は、専ら朝鮮半島である。朝鮮半島の事態に即応しうる潜在力を保持しておく必要がある」と記しています。
この3か月前に、三木武夫外務大臣とジョンソン駐日大使の会談が行われアメリカ側は「沖縄のアメリカ軍基地の軍事力を削減すれば、その分だけ北朝鮮の敵対的行動を助長する」と伝えました。
アメリカ政府も、40年以上前から北朝鮮への抑止力として、沖縄の基地の重要性を強調していました。
http://kakusinkon.com/modules/data/details.php?bid=74

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  • 120
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  • 2017/08/14(月) 16:53:35.20
>>110
ワンクッション置くのが良いわなw日本から援助は受けない、米軍基地依存も無くしてさ?w

でもこの前沖縄で万引き増えてるニュース聞いてちょっと不安だがw

沖縄の新聞屋みたいな非武装独立します!みたいな記事見ると本当怖いからなw

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  • 121
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  • 2017/08/14(月) 16:59:48.19
>>117
大量の漢民族を流入させて、彼らをアホほど優遇する。男は殺し、女は強姦。チベットと同じことをするでしょう。
同じ民族の香港ですらあれですから。

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  • 122
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  • 2017/08/14(月) 17:01:49.63
無理に独立することは無い。日本人は少子高齢化で数がどんどん減っていく
その分どんどん移民受け入れればいずれ外国人の方が多くなる
そうなると民主主義上法令を変えるのだから今のままで十分

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  • 2017/08/14(月) 17:04:42.84
>>116
やれウチナーだヤマトーンチュだのと排他的なのは沖縄県民ですから。

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  • 124
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  • 2017/08/14(月) 17:05:49.01
沖縄の友人で日本から独立したい、なんていってる奴を一人も知らないのだけどな

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  • 125
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  • 2017/08/14(月) 17:07:59.13
>>113
実際、沖縄から北朝鮮まではオスプレイで空中給油してもギリギリ。


オスプレイを導入するメリットが知りたい! 性能はどの程度か?
注目すべきは、行動半径と最大速力。
『CH-46』が、行動半径140?に対して、オスプレイ『MV−22』は何と600?です。
しかも、空中給油が可能ですので、それを1回行えば1100?も飛ぶことができます。
沖縄から飛び立てば台湾全土はもちろん、北の韓国ソウル、西の上海まで飛んで行けます。
http://yamatodamasii.jp/wp-content/uploads/2015/06/%e3%82%aa%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e9%a3%9b%e8%a1%8c%e8%b7%9d%e9%9b%a2.png
http://yamatodamasii.jp/1329.html


オレンジルート - Wikipedia
オレンジルート(JNTR‐Orange)とは、アメリカ太平洋軍隷下の、アメリカ海兵隊、第7艦隊空母戦闘群、太平洋空軍、航空戦闘軍団、在日アメリカ軍等の航空機が訓練を実施する非公式の航空路に与えられた通称名。
オレンジルートの下にある四国山地の地誌は、北朝鮮のインフラの骨幹である水力発電所群や寧辺核施設、強制収容所、豊渓里の核実験場、東倉里や旗対嶺のミサイル基地といった、
北朝鮮の山岳地帯に点在する重要施設への空爆を模擬した訓練を実施するのに最適な環境にある。
現在、アメリカ戦略軍が朝鮮半島有事に備えて作成している「作戦計画5027」および「作戦計画5029(概念計画5029)」の記載によれは、
有事の際、米韓連合司令部隷下の特殊部隊がヘリボーンによる空中機動作戦によって北朝鮮の重要施設を急襲し、そこにある核兵器を確保して核戦争を阻止することが想定されている。
とは言え、北朝鮮に対するヘリボーンは、ヘリコプターの航続距離の制約により実現の可能性は低い。
だが、近年の米軍に新機軸をもたらしている新型輸送機V-22(通称名オスプレイ)は、ヘリコプターの数倍の航続距離と速力を有しており、オスプレイを使えばヘリボーンの成功率は飛躍的に高まることとなる。

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  • 2017/08/14(月) 17:14:35.02
>>108
>まず先に結論を言えば、沖縄県民で本気で独立を望んでいる人はほとんどいない。
一行目で終わっててワラッタ

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  • 2017/08/14(月) 17:14:59.30
>>123
排他的で独自性を主張する癖に
なぜか日本の一部でいたがる不思議w

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  • 2017/08/14(月) 17:19:05.87
http://imgur.com/fIwv94b
http://imgur.com/2moS9aX

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  • 129
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  • 2017/08/14(月) 17:19:45.39
>>1
沖縄はその地理的特性を生かしてハブ空港化している。沖縄だけに。
将来はアジアの物流の中心になるだろうといわれている。


21世紀の「空の万国津梁」を目指すANAとヤマトが描く沖縄ハブ戦略とは
http://diamond.jp/articles/-/54933
「アジアの空駆ける」国際物流ハブ目指す沖縄ルポ 
http://www.sankei.com/economy/news/140216/ecn1402160011-n1.html

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 17:21:18.33
アメリカからすると、戦闘が長期化して持続的な物資補給がいるなら日本海側はありえないか。
船でグアム、サイパンから運んでくるとしたら沖縄・九州・四国とかか。



http://yamatodamasii.jp/wp-content/uploads/2015/06/%e3%82%aa%e3%82%b9%e3%83%97%e3%83%ac%e3%82%a4%e9%a3%9b%e8%a1%8c%e8%b7%9d%e9%9b%a2.png
http://yamatodamasii.jp/1329.html

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 17:32:44.97
独立の動きを見せたら鹿児島県に編入すればいい

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  • 2017/08/14(月) 17:33:04.78
>>130
しかし、配置たしかめてみると、オスプレイ常備してそうなのは横田と沖縄だけだな。
四国・九州にはそもそも基地がないか、少ない。


防衛省・自衛隊|平成27年版防衛白書|1 在日米軍の駐留
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/image/zuhyo02030401.gif
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2015/html/n2341000.html

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  • 2017/08/14(月) 17:37:45.46
独立しても内需だけだとやっていけないから、中国の属国になるしかないよね。
まぁ、さすがに防衛上の問題から日本をはじめとして、いろんな国が阻止に動くだろうけど。

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  • 2017/08/14(月) 17:40:25.81
>>130
長期化なら寧ろ本国から輸送だろう。
グアムやサイパンからでは効率が悪い。

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  • 135
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  • 2017/08/14(月) 17:41:18.66
日本の一部だから今のポジションなのにw
もし沖縄が地球の反対側にあったらどうだろう?
貧しいどころか、生存すら難しいんじゃないかな?

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  • 2017/08/14(月) 17:46:59.22
>>133
内需どころか食料生産も足りてない。
食料自給率は東京並の割合いだったりする。
従って食料の輸入も必要になる。

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 18:04:00.88
食料自給率は沖縄でも日本全体でも要らないだろ。重要性はかなり低い。
石油とかエネルギーがなければ農業、ハウス栽培もできないしイザというときには意味ない数値。
自国で餓死いても、飢えてる人には与えず、高く買ってくれる人に売り渡すのが現実だから
カネの都合さえつけば食糧が手に入らない事態はそうそうありえない。
経済封鎖だったら元の自給率がいくつでも意味なし。

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  • 2017/08/14(月) 18:34:24.07
>>137
>カネの都合さえつけば食糧が手に入らない事態はそうそうありえない。

だからその金の都合がつかないんだってばw
輸出できる産品が殆ど何も無いんだよ。
日本がいくら産業振興に補助してもほとんど失敗してる。
それにアメリカから離れたら、アメリカは金融の元締めなんだから金融界から
排除されるだけだよ。

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 18:58:27.97
無理だろ。生保が多い

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 19:09:32.79
琉球人のくせに生活保護もらってるからな
独立してアメリカの保護下に入ってくださいな

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  • 2017/08/14(月) 19:20:50.81
そういう煽動に乗らないようにね。
沖縄独立、あれはファンタジーだからw
地元の人間もそういってるからね。

ここまで見た
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  • 2017/08/14(月) 20:06:19.26
最近の分断工作員って正体隠す気が無くなってきたなw
それとも本当のアホが吊られてるだけなのか

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  • 2017/08/14(月) 20:07:17.50
可能性は十分にありえる
この文章は可能性が実質ゼロでもいえる事なので

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  • 2017/08/14(月) 20:25:49.49
沖縄土人 いや 琉球土人
内乱は2審までで死刑だからな

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  • 2017/08/14(月) 20:28:09.52
>>141
沖縄の一般人はすべて蚊帳の外だよ。県内有力者と中共が勝手に決める。

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  • 2017/08/14(月) 20:29:44.90
可能性のないことをマスコミで「可能性大!」と言うと本当にそうなのかと刷り込まれてしまう
でも昨今はインターネットでその真偽を少なからずチェックできるようになった

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  • 147
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  • 2017/08/14(月) 20:30:05.30
沖縄県民を貧しい土人にする気なのか
それとも中国の工作員なのか

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  • 2017/08/14(月) 20:31:25.30
スレタイの日本語おかしいよな
十分にありえるてなんだよ
ありえる、で良いだろ

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  • 2017/08/14(月) 20:33:52.76
琉球土人はチビで馬鹿ばかりだからな
考えることすらできないよ

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  • 2017/08/14(月) 20:45:40.24
日本の海域に影響出さないなら勝手に独立してくれて構わない
日本にとってはお荷物無くなるだけだし
アメリカも沖縄に基地があれば無理に日本に作る意味はないし沖縄国も弱小国になるから後ろ楯必要たから拒めなくなる
独立しといて日本に頼ろうなんて甘いことは考えてないだろうな?

さぁ、さっさと沖縄「だけ」で独立してくれて
今より沖縄の負担が増えようが知ったことじゃないし

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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