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- ばーど ★
- 2017/08/14(月) 13:47:50.52
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■負動産時代
所有者不明の土地や、放棄したくても引き取り手がいない土地など、処分に困る不動産、いわば「負動産」が全国に広がっている。神戸市の中心街近くには、朽ちかけたまま安全ネットが張られた空き家がある。
所有者が分からないため壊すこともできない。隣家は買いたいと思っているが、交渉相手がいないので買うこともできないという。（大津智義）
神戸市の中心地・三宮駅から１キロ超ほどの場所に、外壁が一部崩れ落ちた３階建ての空き家がある。歩行者に危険が及ばないよう、今は全体に頑丈なネットが張られている。
壁の一部が崩れたため、安全ネットが張られた神戸市の空き家。所有者は分からず、「処分」のメドは立っていない＝１４日
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170629004506_comm.jpg
建物がある同市中央区南本町通２丁目の周辺は、マンションなどの住居と町工場などが混在した地域だ。１９７１年を最後に相続登記されておらず、所有者が誰なのか分からない。
近所の住民によると、数年前には小中学生らのたまり場になり、たばこの吸い殻もあったという。近くに住む会社員の田村春篤さん（６７）は「夜はうるさいし、火の不始末が心配だった」。
外壁が落ちているとの通報を受… 残り：854文字／全文：1274文字
配信 2017年8月14日07時19分
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http://www.asahi.com/articles/ASK8D72P1K8DUUPI007.html?iref=comtop_8_04
関連スレ
【負動産時代】夢の別荘地、10万円投げ売り 「もはや財産ではない」★4
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502640501/
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- 68
- 2017/08/14(月) 14:38:02.40
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まあ、個人事業的家業を前提にしていたからなのか、
相続が、財産を一括して、承認か放棄かっていう仕組みしかないことが問題なんだと思うね
限定承認は、建前上はうまい制度に見えるけど、税制が邪魔をしてほとんど利用されてないし。
嫌なら放棄しろ状態であとは単純承認のリスクを取れという。 こういう背景や 相続がそれぞれの国民のみにたまにしか
起こらない事象であることとかの諸々で、(他にもスれにも指摘されているようによく知られている要因はあると思うが)
しらんけど、単純承認でも音から大幅に自体を覆すような「負」動産だの隠れ借金だの出てくるようなケースを
たとえば錯誤で処理するとかなんかクッションをつけないと、相続制度がじつは結構立ち往生しているようにも見えるよ
(´・ω・｀)
長くてごめん
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- 69
- 2017/08/14(月) 14:38:40.20
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危険で所有者が分からない→条例等を制定して一定期間の周知期間を設ける→申し出無し→強制的に取り壊し。
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- 70
- 2017/08/14(月) 14:39:19.75
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ここまで財産権について語られることがないとか
お前ら本当に思考停止してんな
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- 71
- 2017/08/14(月) 14:40:07.80
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取り壊しの費用として、代物弁済になるのかな。
どうせ売れない物件だろうからミニ公園化。ｗ
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- 72
- 2017/08/14(月) 14:40:26.91
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>>70
じゃあ語ってみろよ
本件なら所有権の行方がわかってないことが問題の大前提じゃないか
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- 73
- 2017/08/14(月) 14:41:26.76
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風化中の廃墟なら腐動産でいいよ
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- 74
- 2017/08/14(月) 14:41:33.24
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しらんけど、
空家等対策の推進に関する特別措置法
（平成二十六年十一月二十七日法律第百二十七号）
っていう法律が出来たことはできたんでしょう？
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- 75
- 2017/08/14(月) 14:41:46.05
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>>70
教えてくださいm(_ _)m
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- 77
- 2017/08/14(月) 14:43:49.54
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売れない物件であれば、じかの２〜３割りくらいで買い取り、税金免除か？ｗ
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- 78
- 2017/08/14(月) 14:44:35.76
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戦後、戦地で戦死したりして空き家になった家に
○○人とかが勝手に住み着いて何十年後かに
時効取得した事例が数十万を超えるほどある。
戦後のどさくさだから近所の顔ぶれが違っても
誰も気にしていない。
こんかいもそうならないように法改正と行政の動きが大切だ
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- 79
- 2017/08/14(月) 14:44:38.41
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不逞の輩に不法占拠されたり放火マニアの標的にされて治安がおかしくなるのなら国や自治体が強制力を発揮するように法律を変えないと
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- 80
- 2017/08/14(月) 14:44:42.38
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そのままほっとけば？
そのうち崩れて朽ち果てて元の土に還るだろう。
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- 81
- 2017/08/14(月) 14:47:04.46
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>>76
えーそんなことないでしょ。
民法の財産権を説明した基本書を絶対視して例外は一切認めない
ところをみんなで叩きたかったのに(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
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- 82
- 2017/08/14(月) 14:48:25.50
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>>81
もうちょっと具体的に論点を提起したら？
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- 83
- 2017/08/14(月) 14:52:00.22
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>>74
>しらんけど、
>
>空家等対策の推進に関する特別措置法
>（平成二十六年十一月二十七日法律第百二十七号）
>
>っていう法律が出来たことはできたんでしょう？
「しらんけど」ってさ、関西土人しかつかわないよね。
しらんけど
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- 85
- 2017/08/14(月) 14:52:43.69
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うちの近所にもあるわ
室内からも草ぼうぼうに生えてて、建物はいつ崩れてもおかしくないようなの
隣の家とかたまらんよね
虫の発生源みたいになってるし
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- 86
- (=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫ガス室抹殺施設は即時廃絶】
- 2017/08/14(月) 14:53:01.71
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●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、俺が強く好む「鬱蒼とした白樺林の中に、不気味に佇む風通しの良すぎる別荘」に酷似しているような気がしているタイプで、しかし、安易に毒ヘビが出没する仕立ては、問答無用で「お断りします」なタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
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- 87
- 2017/08/14(月) 14:53:25.39
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>>12
いや、不良資産は公が取得して良いと思うよ
所有時期の固定資産税は債権として残るけど
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- 88
- 2017/08/14(月) 14:55:49.99
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阪神大震災から20年くらいまでは、こういう物件をよくみかけたな。
本当に所有者が亡くなってて、相続人もいないという。
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- 89
- 2017/08/14(月) 14:56:57.86
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>>1
相続登記したら負け、勝ち組は生きてる内に現金を分けて土地建物は相続放棄だからな
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- 90
- 2017/08/14(月) 14:57:36.09
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今回の場合金銭価値ありそうだから固定資産税滞納なら市が競売にかけて処分できそうだけど中の家財とかが問題なのかね
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- 91
- 2017/08/14(月) 14:58:21.39
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土地、建物が無価値になるって悲惨だな。
高度成長期からバブル絶頂期まで不動産持ちは最強だったのに。
それを指をくわえて成長し大人になると負動産になっていく団塊ジュニア世代は可哀想
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- 92
- 2017/08/14(月) 15:02:45.29
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所有者不明がわからん固定資産税どうなってんだよ
未払いなら接収できるだろ
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- 93
- 2017/08/14(月) 15:03:02.42
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＞神戸市の中心地
阪神淡路大震災で所有者が死んでしまっても
固定資産税は口座から引き落としが続き
引き落としてるから口座も閉鎖されない
そんな状況かね？
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- 94
- 2017/08/14(月) 15:03:18.74
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持ち主中に居たりして
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- 95
- 2017/08/14(月) 15:03:45.02
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少子化が進んで人口が減っていくだろうから土地の価値は下がると
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- 96
- 2017/08/14(月) 15:05:05.51
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所有者が死者だったら不動産自体を被告として損害賠償裁判起こせるようにして、被害受けた奴らが不動産自体を差し押さえできるようにしたら？
相続登記サボってる奴が悪い
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- 97
- 2017/08/14(月) 15:05:14.83
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>>94
怖すぎ
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- 98
- 2017/08/14(月) 15:05:37.76
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ここまで >>70 のレス無し
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- 99
- 2017/08/14(月) 15:07:06.88
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郊外で古い一軒家が売られた後3軒建った細長い建売に35年ローン組んで一生を捧げる人がいるのに
一方でこういう荒れ地が放置されてるのは理不尽だな
何十年も名乗り出ないなら国が没収して誰かに売ればいいのに
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- 100
- 2017/08/14(月) 15:08:47.45
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>>83
そう？ 「わかんねーけど」って会話で良く言うかなあ。これをつけないと事情とかのあらましはわかってる大前提で言うことになるから
意味が大きく異なっちゃうんだよね(´・ω・｀)
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- 101
- 2017/08/14(月) 15:08:58.07
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>>94
屋根裏とかに死体とかあるんだよな・・・
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- 102
- 2017/08/14(月) 15:10:21.06
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>>7
「登記は対抗要件に過ぎない」
変えようって話もあるにはあるようだけど。あと、固定資産税とかでは、登記名義人云々っていうことはあるみたい(´・ω・｀)
しらんけど
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- 103
- 2017/08/14(月) 15:11:07.55
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都心にも廃墟になった商業ビルがあるぞ
ある時から「この建物は管理されていないようなので立入を禁止する」みたいな役所の板が打ち付けられて何年もたってる。
テナントは徐々に引っ越したから、ある時までは管理者がいたんだろうけど謎。
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- 104
- 2017/08/14(月) 15:14:09.56
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>>15
取得時効か
確か20年位だな
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- 105
- 2017/08/14(月) 15:16:15.14
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>>92
役人は面倒くさいことは知らんぷりしたくなるからなw
異動するまで何事もなければいいって思考しかない
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- 106
- 2017/08/14(月) 15:16:57.21
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所有の意思をもって平穏、公然、善意、無過失に占有すると所有権を取得する（162条2項）
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- 107
- 2017/08/14(月) 15:19:19.44
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南本町・・・ 察しw
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- 108
- 2017/08/14(月) 15:21:55.14
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>>5
登記簿上の名義人はあくまで第三者への対抗要件であって真の所有者を示すものじゃないからな
登記簿上の名義人に問い合わせても「あれはもう売ったよ。いまの所有者が誰なのかは知らない」って言われたらおしまい
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- 109
- 2017/08/14(月) 15:25:44.52
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誰の物でもないなら、俺のものであってもいいわけだ
何故回りの人は主張しないんだろう？
神戸市内一軒家なら三百万は下らないだろうに
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- 110
- 2017/08/14(月) 15:25:53.05
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公示の原則とは、登記簿に記載のない事柄は不存在、という、消極的な効力を有するに過ぎず、書いてあることが正しい、という積極的な効力は有しない
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- 111
- 2017/08/14(月) 15:29:14.55
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住んじゃえ。誰にも文句を言われなければ取得時効成立。
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- 112
- 2017/08/14(月) 15:36:38.81
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一方有意な土地は
特定勢力の過失を装った
故意の占有によって
時効取得されるのであった
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- 113
- 2017/08/14(月) 15:36:50.83
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>>19
所有したこともない家の管理責任ってあるん？
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- 114
- 2017/08/14(月) 15:37:58.97
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>>39
周りに危険が及ぶ場合は解体を命令できるし従わない場合は強制でできるんだろうけど
相手が誰だかわからない場合は無理なんかな？
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- 115
- 2017/08/14(月) 15:41:24.34
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>>113
日本の法律だとそうらしいな
>民法第９４０条第１項「相続の放棄をした者は、その放棄によって相続人となったものが相続財産の管理を
>始めることができるまで、自己の財産におけるのと同一の注意をもって、その財産の管理を継続しなければならない」
遺産すべて相続放棄しても責任だけは発生する
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- 116
- 2017/08/14(月) 15:42:23.65
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放火すればいい
全部焼き払え
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- 117
- 2017/08/14(月) 15:43:05.57
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>>2
フイタではないかｗ
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- 118
- 2017/08/14(月) 15:48:55.72
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山形だがうちの周りも空き家だらけだジジババが死に絶えて息子娘は知らんぷりハクビシンとネズミの巣になっている 空き家はあと数年で今の倍になるな
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- 2017/08/14(月) 15:51:35.88
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該当する地区をストリートビューで見たけど、ここの場所的に一般的な空き家問題ではなく、
訳アリで権利がややこしくなって手が付けられなくなったケースなんでないの？
ここ買収しようとするとヤクザや右翼や極左が６人ぐらい出てくるとか
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