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- 1
- ばーど ★
- 2017/07/18(火) 16:31:08.49
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政府は、働いた時間ではなく成果で評価するとした労働基準法の改正案をめぐり、１９日、連合や経団連との３者によるトップ会談で、
連合の要望を踏まえた修正の方針を確認することにしていましたが、連合内の調整がつかないことから会談は延期されることになりました。
働いた時間ではなく成果で評価するとして、労働時間の規制から外す「高度プロフェッショナル制度」を盛り込んだ労働基準法の改正案をめぐって、
安倍総理大臣は先週、連合の神津会長と会談し、年間１０４日以上の休日確保の義務化などを求める連合側の意見を踏まえ、改正案の修正に応じる考えを示しました。
これを受けて政府は１９日、経団連の榊原会長も加わった３者によるトップ会談で修正の方針を確認することにしていましたが、
連合内で一部の組合から反対や慎重な対応を求める意見が相次ぐなど調整がつかないことから、１９日の会談は延期されることになりました。
政府は連合内の動向を見極めたうえで、早期に政労使のトップ会談を行うよう調整したいとしています。
配信7月18日 15時46分
NHK NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170718/k10011063601000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_010
関連スレ
【社会】「残業代ゼロ」連合容認に波紋 「次期会長候補が独走」
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500111886/
【労基法改正】連合、「残業代ゼロ」容認 裁量労働制の適用を拡大 企画立案、調査などを担う営業職も対象に（一般営業職は対象外）
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500023957/
【労働】「脱時間給」連合が容認…休日確保など求める
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499955442/
【働き方改革】安倍首相と連合会長が会談 安倍首相、労基法改正案「修正」に応じる考え「高度プロフェッショナル制度」等
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1499941886/
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- 141
- 2017/07/19(水) 06:16:19.13
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>>118
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
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- 142
- 2017/07/19(水) 06:17:51.19
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適用するなら、時給3,500円以上が通常である職種が対象だな。
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- 143
- 2017/07/19(水) 06:18:09.14
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>>121
>121 : 名無しさん＠１周年2017/07/19(水) 06:06:54.18 ID:X8yxIikh0
>企業年金って現役労働者がもらうものなのか？
>馬鹿すぎるだろお前。
http://officelife.tokyo/A/dc/incident/37
JALの経営破綻で社員の年金は５割減。守られるはずの企業年金がなぜ？
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- 144
- 2017/07/19(水) 06:20:16.19
-
経済団体って、アホしかいないだろ。
労働階級の再生産も本来考えなきゃいけないのに、
賃金抑制しか頭にない
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- 145
- 2017/07/19(水) 06:21:08.25
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>>142
それどころか、どうせ派遣法みたく緩和とか言い出して低いところにおくよ。
つうかアメリカはそれで問題になってるからな。
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- 146
- 2017/07/19(水) 06:21:14.81
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重大な運動方針を大会で議論にかけないで勝手にやるからだ。
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- 147
- 2017/07/19(水) 06:21:44.36
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>>130
>いや無能経営者をさっさとおろさせたほうが早い。
>企業年金だって経営者が始めたものだからなｗ
無能経営者をおろした結果として、赤字企業が黒字に戻るという発想か
だがアメリカの有名企業は、少しでも損害が出る兆しがでるだけで大規模な解雇を行っているが
その基準で言うなら、イーロン・マスクは無能経営者になるが、そうなのか？
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- 148
- 2017/07/19(水) 06:22:16.23
-
赤木智弘（ペパーダイン大学未入学） @T_akagi 7月2日
野党が自民党に対抗するには、それこそ「格差問題」に触れないといけないんだ
けど、結局は正社員の労組が怖くて何も言えないんだよね。本当に「全員非正規
にしろ」くらい言わないと、全く話が始まらない。
suicide侍ワン@期間工 @wanndao
とにかく、正社員特権の廃止を言うのは底辺に這いずりまわった個人的な体験
が非正規雇用労働者を既得権階級の守護者連合の不正横暴に憎しみを抱いてるから
suicide侍ワン@期間工 @wanndao 7月3日
今のリベラルリバタリアンに近い政治運動は上品すぎると思っている。貴族階級の
擁護者である連合を皆殺しにしろとかくらいの表現でないと変わらないと思っている
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- 149
- 2017/07/19(水) 06:22:34.63
-
Googleも解雇を行っている
http://www.seochat.com/c/a/search-engine-news/google-layoffs-a-sign-of-the-times/
The result of all of this is that there has been a general disillusionment regarding Google.
It really is a normal company like all others, and it is subject to the tides of the economy.
Googleは勿論世界でもトップクラスの企業だが
それでも新陳代謝を行わければ不況には耐えきれないし、競争に勝ち続けることはできない
それは日本企業とて同じことだ。
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- 150
- 2017/07/19(水) 06:24:03.60
-
>>147
大規模な解雇が行われても日本じゃ大規模な雇用が行われない。
トリクルダウンの事例見ても解雇緩和で雇用が活発化なんて信用性ゼロ。
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- 151
- 2017/07/19(水) 06:24:30.28
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>>1
>>106
>>107
>>108
>>57
> 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
> 何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
> 分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。
終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった
21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた
Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber
グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材の日本企業が生き残れる確率は極めて薄い
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- 152
- 2017/07/19(水) 06:25:16.13
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>>1
解雇規制撤廃ができないと日本企業の産業競争力が 持たないという危機感は、 十年以上前からあった
現実問題として日本企業は次々と倒れていっておりこの予想は当たっていた
非正規や非組合員の割合が低いためILOの三者構成原則は無効化しており
既得権を持つ労組だけが肥大化し、大企業正社員の雇用を守るための強固な身分制度が形成された
ILOは言わば労組の既得権の源であり、それを断ち切るために
ILOの三者構成原則の放棄・失効も議論の遡上になることはあった
そのたびに厚労省が影で動いて流れを断ち切る
厚労省にとってはILO常任理事職は絶対死守したい利権だからだ
Brexitが移民に反対する国民運動だったとするなら、日本にとっても
同義の運動はILOからの脱退（または常任理事国の返上）となりうる
『解雇規制の撤廃（労働契約法16条の放棄）』
『ILOの三者構成原則の放棄・失効またはILO脱退』（ILO条約には理を取り戻した後に再加盟すれば良い）
この2つこそが、日常的なパワハラ・セクハラまたはその脅威
から脅かされる非正規、多重下請社員、偽装出向社員を現代の
身分制度から解放するために乗り越えるための壁だ
だがこの2つを成し遂げるようとしても、連合系労組（民進、大企業労組）、
全労連系労組（共産、NHK、民放TV局の職員が加入）、厚労省、法務省、労組に汚染された
マスコミが妨害して握りつぶすだけだ
最終的な正義は日本経済が倒れ、秩序が失われ復讐の嵐が吹き荒れる時になるだろう
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- 153
- 2017/07/19(水) 06:25:51.35
-
法務省と厚労省の仕込んだ労働契約法16条の撤廃だけが解雇規制撤廃に該当する
（解雇）
第十六条 解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。
法務省と厚労省が労組、連合、全労連、共産、民進、派遣会社、新卒利権のリクルート等と結託して大企業では事実上解雇が不可能になっている
これは法的解釈を裁判所と法務省・厚労省が捻じ曲げているからだ
労働契約法16条が誤った運用が行われた結果として身分制度を作った諸悪の根源・元凶であり
廃止しなければ日本が総貧困化するのは時間の問題だ
しかし廃止は法務省、厚労省、労組（共産・連合）側の反対で不可能だろう
つまり経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末が濃厚だ
この２省と労組、派遣企業、新卒一括採用利権のリクルートの関係者はOBも含め一人も生き残らないだろう
それが自業自得というものだろう
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- 154
- 2017/07/19(水) 06:26:22.25
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解雇規制の完全撤廃は正義の問題
これに反対するものは非正規や多重下請正社員の身分制度解放に反対する純粋悪
身分制度を容認し国家を衰退させる国家反逆の犯罪者でもある
この罪は殺人よりはるかに重い
電子型の国民投票を実施し、誰が反対したかの記録をするべきだ
誰が悪か明確になる（無論、結果は問題でない、誰が悪人かを判断するためだ）
日本の衰退と治安の崩壊、クーデターや内戦が不可避な以上
責任をとるべき悪人のリストアップが必要だ。
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- 155
- 2017/07/19(水) 06:28:49.61
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>>150
>大規模な解雇が行われても日本じゃ大規模な雇用が行われない。
解雇法理が強固な日本ではな
>トリクルダウンの事例見ても解雇緩和で雇用が活発化なんて信用性ゼロ。
解雇規制の緩和などされていないが、何の話だ
大企業正社員が楽をして高給を貪るために、非正規や多重下請け正社員が組合によって地獄に叩き落とされた話はあるが
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- 156
- 2017/07/19(水) 06:29:43.22
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>>900
>今の世の中じゃ負け犬同士は団結しない。
結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え
このまま日本企業と日本経済は奈落の底に落ちるだろう
弱者のために戦うクーデターは枚挙に暇がない
経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末
長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派（カンボジアでは粛清範囲が広すぎ）
・数十万〜数百万人（主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者）の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する
虐殺する数は人口比でいえば2〜3%程度が多く、国民の過半数（50％以上）に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている
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- 157
- 2017/07/19(水) 06:30:11.23
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はい、君、今日からプロフェッショナルね
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- 158
- 2017/07/19(水) 06:30:32.54
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専従の労組幹部は高度プロフェッショナルですか？
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- 159
- 2017/07/19(水) 06:30:54.60
-
こんなの労働者の代表のやることかよ。
誰に金もらってるか知らないが、少しは仕事しろよw
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- 160
- 2017/07/19(水) 06:32:30.91
-
働き方改革ってなに？
格差拡大政策のこと？
-
- 161
- 2017/07/19(水) 06:32:50.08
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>>155
だからやっても無駄。マイナスにしかならない。
そもそも現行法で、できないよう無能経営者なら話にならんわな。
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- 162
- 2017/07/19(水) 06:34:01.75
-
このコピペ野郎は、アメリカにおいては解雇は自由だが
年齢（40歳以上）を理由にしてはならないって原則があるってのに
その層をリストラできる事がメリットだと悠々と主張してるからな
都合の良い部分だけかい摘まんで主張するまさに経済界の犬
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- 163
- 2017/07/19(水) 06:35:39.88
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【スクープ】稲田氏、組織的隠蔽を了承 PKO日報、国会で虚偽答弁[共同通信][07/19]★2 2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1500412991/
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- 164
- 2017/07/19(水) 06:36:30.09
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まあいくらコピペしてもコピペ厨の底辺馬鹿が喚いてるくらいだ。
アメリカの現状もろく知りもしないし。
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- 165
- 2017/07/19(水) 06:37:43.58
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連合は労働組合の看板外せば
使用者の犬だな
組合費で豪遊したい労働貴族の集まり
経営者の飼い犬
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- 166
- 2017/07/19(水) 06:50:20.68
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>>106
>>108
>東芝の破綻ってアメリカのせいだぞ
東芝は原発以前から低調だった
東芝は医療部門はともかく、過去に稼いでいた部門で伸び悩んでいた
「2003年度にパソコン事業が赤字に転落すると、西田が手腕を発揮。2003年度第3四半期に142億円の赤字であった決算を、2004年同期に84億円の黒字に転換し、驚異的な回復を果たす。
これが決め手となり、2005年6月、岡村正に代わり東芝の社長に就任した。なお、岡村は会長に就任した。」
少子化で国内市場が縮小することも計算すれば、何らかの新規投資は当然必要ではあったように見える
終身雇用で社内の生え抜きから社長を決めて、プロの経営者も存在しなかった
アメリカであれば低調な部門をリストラして、成長部門に全力を上げることが可能だったが、東芝の問題はそれができないため
当時は安定してまとまった収入の得られる事業を求めていた
それが原発で、結果は大失敗に終る
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- 167
- 2017/07/19(水) 06:54:22.43
-
>>162
>このコピペ野郎は、アメリカにおいては解雇は自由だが
>年齢（40歳以上）を理由にしてはならないって原則があるってのに
それで部門や工場を閉鎖する時に年齢が関係あるという証拠は？
> 普通の従業員解雇するのは費用嵩む上に組合の存在もあって難しいんだぜ
それは米製造業の従業員レイオフに限定された話だが、実際のところ解雇は何ら難しくはない
実際、工場やオフィス単位で閉鎖を行えば、組合には何もできない
費用については、雇用契約時に定めた解約手当を支払う必要があるがこれも、工場作業員であれば給料半年分程度が多いと聞いている
ユニオンに意味があるのは、労働集約型産業で、各従業員が短期の訓練で同じ業務をこなせる場合に限る
労組が組合員の給料を全体として交渉するという前提のため、不当に給料を下げられるリスクを減らす代わりに、給料の上がりも一律となり、同一業務に配置された労働者の給料・ボーナスは原則として変わらないことを意味する
従業員がいつでも取替可能な産業は製造業とされ、労組は原則として製造業以外の産業では有効例は多くない
ただ労組はレイオフの対象について企業と合意事項を定められる（勤務年数が長い従業員は解雇されにくいといった事項だ）
聖域として組合の役員はレイオフの対象から免除される条項を組合が設けることがある（レイオフ時に役員と一般組合員は揉めるだろうが）
しかし労組との合意があったとしても、工場や部門ごとに閉鎖することで、決まりごとは無効となるので
会社が例外を作らずレイオフするなら労組に抵抗する方法はないし、勤務年数が長くても関係がない
（また企業はリストラ時に強制的な配置転換を行うことも可能だ）
AI化、自動化によって工場の労働力が不要になれば、労組との合意範囲は無効であり、レイオフ・解雇を最低２ヶ月の通知で行うことができる
FRIDAY, AUG 28, 2009, 1:00 PM
Toyota to Close Only Union Factory In U.S.
http://inthesetimes.com/working/entry/4814/more_worker_casualties_in_a_bleak_economy
Toyota stated it will move production to its other plants in the U.S., Canada and Japan. Almost 5,000 workers, represented by the United Auto Workers Union Local 2244, will lose their jobs.
アメリカの知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、企業側に損害なく入れ替えをすることはできない
従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ
アメリカでは知識集約型産業は最底辺の給料に一律化させる方式を意味するため従業員が労組入りを拒否する
結論としてアメリカでは労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない
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- 168
- 2017/07/19(水) 06:58:21.61
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>>161
>>162
>>164
ID:X8yxIikh0 がアメリカの雇用事情を知っているとは到底思えないが
145 : 名無しさん＠１周年2017/07/19(水) 06:21:08.25 ID:X8yxIikh0
>>142
それどころか、どうせ派遣法みたく緩和とか言い出して低いところにおくよ。
つうかアメリカはそれで問題になってるからな。
164 : 名無しさん＠１周年2017/07/19(水) 06:36:30.09 ID:X8yxIikh0
まあいくらコピペしてもコピペ厨の底辺馬鹿が喚いてるくらいだ。
アメリカの現状もろく知りもしないし。
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- 169
- 2017/07/19(水) 06:58:29.80
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｀'' ‐-.._:::::::;-‐.,,,=≡, ,≡=、 |::::｀::-､
=ﾆ二::::::::::::::::|゛.,／･＼,!.／･＼ ｜ -──｀ 少子化を加速、財政規律は崩壊、名目成長率もマイナス１．２％と、
‐=.二;;;;; :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i
(i ″ ,ィ____.i i i // 日本を完全に潰しちゃったけど、なんかワクワクしてきたぞ！wｗｗｗｗｗ。
ヽ / l .i i /
lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ついでに日本の失業率も悪化させといてやったぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。
|、 ヽ `ー'´ ／
／＼／ ヽ ｀ "ー−´/、
・あと１，２年で、日本を完全消滅させるために、安倍自民をしっかり応援していくしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
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- 170
- 2017/07/19(水) 06:59:52.36
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>>168
おまえが無知なだけだ
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- 171
- 2017/07/19(水) 07:00:06.67
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>>14
嘘つけ！
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- 172
- 2017/07/19(水) 07:03:21.70
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失われた25年に求職者や従業員に企業は何をしたか忘れてないからな。
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- 174
- 2017/07/19(水) 07:13:04.18
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>>165
な。労働者の代表じゃねぇよ。こんなん。
何会社に配慮してんだよ。詐欺集団が。
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- 175
- 2017/07/19(水) 07:13:27.06
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>>167
よし分かった
部門や工場廃止など大規模な事業転換するときだけ解雇自由にしようぜ！
今まで日本でも整理解雇・雇い止めって形でやってきた事だけど
アメリカ型でやるなら補償金用意しないとな！
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- 176
- 2017/07/19(水) 07:13:29.13
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>>170
所詮は悪党だな、根拠も提示せずに罵倒するだけか
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- 177
- 2017/07/19(水) 07:18:57.41
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>>173
誰か解雇するのに部署部門ごと切っちゃうんですか
流石アメリカスケールが違いますなあ
というか職そのものがなくなるなら日本型解雇制度でも問題ないだろw
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- 178
- 2017/07/19(水) 07:19:44.69
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>>176
だって君、flsaとか読めない馬鹿でしょ。
そもそもflsaって何？ってレベルにしか見えないｗ
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- 179
- 2017/07/19(水) 07:19:52.32
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>>175
アメリカ型であれば雇用契約時に定めた（裁判不要で貰える）契約解除金だな
3ヶ月〜6ヶ月が一般的だ、これはデンマークに近い数字だ
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- 180
- 2017/07/19(水) 07:21:57.06
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>>178
結局その程度の基本知識で上から目線だったのか
悪党らしい傲慢さだな
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- 181
- 2017/07/19(水) 07:24:29.84
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>>180
おまえの無知っぷりで馬鹿なコピペしてるほうがよっぽどの悪
基礎知識があると実際に出てる影響を知ってそのコピペしてるならやはり悪
おまえのほうが話にならなんわｗ
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- 182
- 2017/07/19(水) 07:26:04.09
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>>181
悪党の空自慢は分かったが、その空自慢が続くと良いな
日本経済がつぶれないことを祈ることだな
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- 183
- 2017/07/19(水) 07:26:04.84
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ここまでコピペ連投してきて結局言いたかったのは
「産業革命で職は消えるみんな死ね」だったというw
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- 184
- 2017/07/19(水) 07:26:35.97
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俺たちの仕事は特殊（特別）なんだから、そんな一般的な事例であーだこーだ言われても
仕事の効率なんて上がらないんだよ！とか言ってる老害も一律、高度プロフェッショナルに該当だな。
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- 185
- 2017/07/19(水) 07:27:00.66
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ようはこの制度選択が本人の意思かどうか。会社が一方的に「お前来月からプロフェッショナルな」って宣告できるなら、ただの賃金カット制度ww
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- 186
- 2017/07/19(水) 07:27:04.18
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>>183
>「産業革命で職は消えるみんな死ね」だったというw
厚労省と共産・全労連・派遣会社が「みんな」という話か
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- 187
- 2017/07/19(水) 07:27:38.96
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産業競争力の劣化により日本経済が第三世界並で餓死者、心中、幼児の売買等の急激な増加によって軍事クーデターの要件を満たされたとき、
ニート・無職・非正規が民兵として活用されることになるだろう
ではどのような民兵が活用されるのかという疑問が生じる（日本の人口規模から1万人〜1万5千人が適正、一般の犯罪者・犯罪組織は警察の管轄であり全執行を行う必要はない）
ニート・無職・非正規は民兵となるための条件をほぼ満たしているものの除外すべき人員もいる
・同性愛者
・前科者
・精神分裂病・強迫性障害者（差別的な意図はない。兵士としての適正はないというだけ）
・外国籍・二重国籍
神経系障害、身体障害、発達障害は全く問題がない。5・15事件、血盟団にも障害者はいたが正義のために世に未練が無ければ充分だった
ISは犯罪者を活用しているが、完全な捨て駒として使うには犯罪者が適すが、民兵は新政権の元勲ともなるため行動原理は合衆国憲法修正2条と適合せねばならない
修正第2条
（人民の武装権）
規律ある民兵は、自由な国家の安全にとって必要であるから、人民が武器を保有し、また携帯する権利は、これを侵してはならない。
規律とは（命への執着も含めた）一切の私利私欲を捨てられることだ
そのため民兵を採用する際には宗教こそが根幹となるだろう
たとえば以下の宗教・宗派がある
・神道（神儒一体派、陽明学、吉田松陰等、正義を至上命題とする）
・日蓮宗（二・二六事件や北一輝に多大な影響、神儒一体と超人思想との融合も行われており仏教でも実験性の強い宗派）
・メソジスト（米プロテスタントの最大宗派、比較的日本人も多い）
・モルモン（極めて評判は悪いが、人が神に近づくことを教義とし、もはやキリスト教とは別物）
特筆すべきは創価信者であり、1万人分のニート・無職・非正規が調達できるのはここだけだろう
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- 188
- 2017/07/19(水) 07:27:50.16
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>>182
自慢に聞こえるとか笑っちゃうわ。
まあやはり全然しらない無知だったのねｗ
おまえに経済予測なんて無理だからｗ
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- 189
- 2017/07/19(水) 07:28:55.33
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中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い
クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいくだろう
つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる
民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを
復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう
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- 2017/07/19(水) 07:29:16.04
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悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ
プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する
悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう
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- 2017/07/19(水) 07:30:12.95
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＞悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ
ID:+Ig6Vtdh0 [54/54]
こいつのことか。
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