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- 1
- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 875
- 2016/12/03(土) 22:19:29.42
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医療と同列にしているが
同じにはならない
お前らは医者利権を何もわかっていない
救助隊は志願者はいくらでも出てくる
世の中救助隊必須で警察官採用ってなったとしても
人員が不足することはないんだよ
根本が違うんだよバカばっかでイヤになる
何で知識もなく反論してくるんだろ
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- 876
- 2016/12/03(土) 22:19:47.86
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>>871
いやいや
職務上の過失責任を免ずる法はないからさ
じゃあどう適用すれば納得なの？
無知な俺にご教示を
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- 877
- 2016/12/03(土) 22:19:52.29
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>>870
どっちも人間の判断じゃん
例えルールやらがあったとしても
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- 878
- 2016/12/03(土) 22:20:27.75
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>>873
それだけ警察官より医者の方が
個々の権利がデカイ大きな違いだ
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- 879
- 2016/12/03(土) 22:23:41.56
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>>876
極限状態での判断や行為の能力は低下するのが当然であり過失ではないとすればいい
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- 880
- 2016/12/03(土) 22:25:48.27
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>>879
極限状態なのか
救助隊がそう思ってなかったんじゃないか
かなり軽装備だったみたいだけど
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- 881
- 2016/12/03(土) 22:26:44.24
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>>880
雪庇踏み抜いて滑落して極限状態じゃないとでも？
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- 882
- 2016/12/03(土) 22:29:47.24
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>>868
嫌な客でも断れないのがむしろ公務員や医者だろ。弁護士も商店もデメリットでかけりゃ普通に断るじゃねーか
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- 883
- 2016/12/03(土) 22:30:34.11
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>>881
もっと文脈読めよ
極限状態に何で軽装備なんだと問うてるだろ
お前は頭足りないからもうレスいらん
このスレの意味も読めてないんだろ
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- 884
- 2016/12/03(土) 22:31:59.25
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>>882
医者はどうとでもやってる
公務員の方が断れないだろうな
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- 885
- 2016/12/03(土) 22:33:45.82
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>>883
なるほど、軽装備であること自体が過失ということか
ならば初めからその救助隊は救助する能力を持たなかったということだ
つまり救助できる可能性はない。
生存の可能性もない
逸失利益は0だな
軽装備しかないのなら仕方ないだろ
能力のない隊員しかいないのなら仕方ないだろ
能力のある隊員しか救助に行ってはいけないのなら
また救急車のたらいまわしと同じ結果になるな
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- 886
- 2016/12/03(土) 22:34:07.50
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お前らは無知なんだかお人好しなんだか
世間では特権階級の医者や警察をずいぶん擁護するんだな
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- 887
- 2016/12/03(土) 22:34:31.16
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>>879
そらそうだろ
今回は過失と認定されてるんだぞ
そこに戻るのか？
判断が難しい状況だった事を道側が立証できなかっただけ
あなた（専門家？）が極限状態でありかつ過失認定すべきじゃないと言えるなら早く道側にその根拠を伝えるんだ
重要な判断遺脱なら立派な再審理由になるぞ
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- 888
- 2016/12/03(土) 22:35:14.49
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>>858
そうだよね
この教訓を生かして今後は救助無しでいい
家族も諦めつくだろ
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- 889
- 2016/12/03(土) 22:35:22.51
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今回の判決のせいで救助に消極的な流れになるといってるようだが
積極的に救助しない→救助要請拒否！遭難者見殺し！みたいにマスコミ騒ぐ→不作為で行政に対する訴訟続出→結局無理して出動するようになり元通り
どうせこうなる
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- 890
- 2016/12/03(土) 22:35:57.41
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>>886
正しいことは正しいと言い、間違っていることは間違っているという
医者や警官に文句のあることも多いだろうが
この司法の判断は結果的に国民にとって不利益をもたらすから間違っていると言ってるわけだ
医療問題の二の舞になるぞ
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- 891
- 2016/12/03(土) 22:36:45.71
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>>885
過失の意味を勉強しろ
軽装備の理由を何で決めつけてるんだ
アホかよ
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- 892
- 2016/12/03(土) 22:37:30.50
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>>887
道側の根拠で十分だろ？
司法が間違っているんだよ
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- 893
- 2016/12/03(土) 22:37:49.97
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登山経験者 意見ちょーだい
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- 894
- 2016/12/03(土) 22:38:20.96
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>>887
うまいな
こっちは下手でアホが突進してくる
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- 895
- 2016/12/03(土) 22:38:29.59
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救助の方も命がけなんだから文句言うべきじゃないだろ
誰だってミスはある
遭難者もミスしたから遭難したんだろうし
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- 896
- 2016/12/03(土) 22:38:58.87
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中国みたいに何かあっても人には関わるなってことですな。
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- 897
- 2016/12/03(土) 22:39:24.70
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>>895
論外
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- 898
- 2016/12/03(土) 22:40:32.27
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>>887
別に法的には救助に過失があって賠償するべきと判決出てもいいよ。
ただ今後は遭難者の救助は控えられるだろうというのが現実にあるだけで。
これを法的には正しい判決だったと喜ぶ人もいれば、残念な判決だと思う人もいるわけで。
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- 899
- 2016/12/03(土) 22:41:43.31
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>>897
だがそういう常識とモラルで運用して山岳救助の現場が回ってきたのも事実
専門医でなくともとりあえず受け入れるという運用で医療現場が回っていたのも事実
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- 900
- 2016/12/03(土) 22:45:24.38
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裁判では詳細な
遭難者を命がけで助けようと全力を尽くしていたのに極限の状況で不可抗力のミスを。
なのか、プロにあるまじき軽率な判断と凡ミスを重ねまくって死ななくていい命を無駄にしたのか
それは
裁判所の判断が間違っているとしたらそれはひとつひとつ検証して
?救助者がＧＰＳの場所を聞いていたのに、間違えて違う場所に出動した。
?地形はわかっているのに、当然歩くべき安全なところでなく危険とわかっているところを歩いて滑落した。
?交代時にストレッチャーを固定するのに当然するべき用心をせず、単純に折れそうな木に結びつけた。
ここらあたりは裁判所の判断。
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- 901
- 2016/12/03(土) 22:46:05.32
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>>897
法がどうとか言ってんじゃねーんだよ
人としてどうなの？って話
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- 902
- 2016/12/03(土) 22:47:14.90
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>>892
ほう
裁判傍聴されたんですか
ならなおさらですね
再審請求するよう道警に意見してみてはいかがですか
こんなとこで時間使うのはもったいない
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- 903
- 2016/12/03(土) 22:47:37.70
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法律論に熱心な方々いらっしゃるけど
自分でスノボヒャッハーしに行って
悪天候も予想考慮せずに遭難して
たしゅけて
ってしてもろたけど結果条件が悪くてダメだった
だからパパママは救助側の過失を訴えて勝訴です
ていう流れが俺みたいな無知には何だかしっくりこなくて救助しに行って罰せられるって切ないなあと思ってしまうんだよ
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- 904
- 2016/12/03(土) 22:49:19.51
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>>899
ボランティアじゃないんだ
任務なんだから自己の安全確保とと最善の方法で救助をすべきなんだ
>895の意見を擁護するのは救助隊を侮辱している
そんな職業でも皆責務を全うすべく動いてる
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- 905
- 2016/12/03(土) 22:50:16.86
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ちょっと探してみたが、
講演1：「利尻岳遭難事故」 明治大学山岳部前監督 斉藤 伸 明治大学山岳部の1991年度冬山合宿、利尻島 遭難事故についての報告。
1991年、年末に東稜三角宕峰基部で、雪庇の崩 壊による雪崩に巻き込まれて、C Lの4年1人と 3年の1人が沢に滑落した。
CLの1人は、自力 ではいだして下まで降り、また萱り返して、東榎 上のあと2人の別動隊と合流し、
その時点で3年 の1人が置き去りで行方不明であることを確認し、やっと外 部に遭難救助妻請をした（この間2日）。
結局、3年の1人は、置き去りで遭難死しており、その死 体を発見する8月11日までの間、16回の捜索隊 を組織し、総計451人日、727．5時間を費やした。
その遷＃事故の内幕を交えた報告であった。特に 亡くなった3年生の父上にとっては、
遭難救助要 請までの2日間で、すぐに捜索発見していたら、 もしかしたら生きていたかもしれない、という思 いがあったため、一時は訴訟まで考えたという。
そういう事態から理解しあえるようになるまでの 地道な努力も報告していた。
反省 教訓 ?学年の途絶があった。多くの退部者がでる状 況そのためもあって、無雪期のトレースを しなかった。 （∋初動捜索の遅れ、仕方。
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- 906
- 2016/12/03(土) 22:50:32.96
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今まで日本は良きソマリア人のための法を有償で働く人間に対しても
拡大して適応して運用してきたわけだ
医者は患者を断らない、専門でなくても最大限受け入れる
患者も医者がその病気をあまり理解していなくても運が悪かったとあきらめる
そこには常識とモラルと善意が存在し医者は激務でも働いてきたわけだ
ところが司法が杓子定規に法律を当てはめた挙句が現在の医療だわな
常識とモラルの下に運用するのと、司法の判断の下の運用どちらがよかった？
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- 907
- 2016/12/03(土) 22:50:58.57
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>>901
救助隊を侮辱していることにも
気付いてないお前に何を言ってもだよ
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- 908
- 2016/12/03(土) 22:51:08.85
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>>1
救助してる側も命がけなのに・・・
はい今後は遭難者の救助はなしねw
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- 909
- 2016/12/03(土) 22:51:25.57
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>>305
警察は最初からそれなりに病弱な人間は採用しないと思うし警察学校のトレーニングもあるし
山岳救助隊に配属されたなら職務に合わせた研修もしているはず。
一般人の遺族なら山歩き経験のない人も無理のできない病弱な人もいる。
なぜ同じことをやってみせなければ文句を言えないというのか。
手術ミスも、訴えようと思ったら遺族が
医大に進学して6年間通って、国家試験に通ってインターンやって
執刀医任されるほど修行して実際に同じような患者を手術して見せなければいけないのか？
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- 910
- 2016/12/03(土) 22:52:39.26
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>>903
みんな同じ思いだと思うよ
パンツギリギリのミニスカと肩丸出しの
娼婦みたいな格好で、人気のない通りを歩いていたら、
拉致されてレイプされました、というなら、犯人を訴えればいいけど、
パンツギリギリのミニスカと肩丸出しの
娼婦みたいな格好で、人気のない通りに置かれていた
コケシに自らまたがったら、エイズに感染してしまいました、として
道路管理責任を県に訴えているようなもんだろ
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- 911
- 2016/12/03(土) 22:53:35.63
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>>904
アホか
最善を尽くしてもなおミスや不可抗力は発生するだろ
今回のケースを"責務を全うすべく動いてない"とあんたが言うならそれこそ侮辱
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- 912
- 2016/12/03(土) 22:53:45.76
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命がけだからミスしてもいいって
反社会者なのかな
世の中がそれを認めてなくて
必ずミスは賠償ありきで成り立ってるのに
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- 913
- 2016/12/03(土) 22:53:59.31
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山岳の場合、救助費用は遭難者が負担するからな、損害が生じれば賠償請求されるのは
民間の請負契約と同じ扱いになるからだろ。
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- 914
- 2016/12/03(土) 22:55:12.37
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>>912
ミスではなく不可抗力です
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- 915
- 2016/12/03(土) 22:57:02.60
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>>911
少しは記事読め
今回のミスは不可抗力じゃないと認定されただろ
お前の考えは自由だが事実把握が全くできない知能は相手できない
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- 916
- 2016/12/03(土) 22:57:51.56
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>>903
だから「救助に行って罰せられるとは」
という漠然とした印象で話をしてはいけないと思う。
好意で無償で救助に行ったわけでも
実際に救助に言った個人が自腹で賠償するわけでもない。
公務員が給料もらってトレーニングもさせてもらって、いざ出動しながら
凡ミスを重ねて任務に失敗した。そんなだらしなさの責任を
監督官庁として責任をとって自治体が賠償するだけのこと。
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- 917
- 2016/12/03(土) 22:58:12.83
-
>>914
それはお前が決めるじゃない
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- 918
- 2016/12/03(土) 22:59:33.38
-
>>916
そうそう
どうしてわからないバカが多いんだろうか
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- 919
- 2016/12/03(土) 23:01:23.01
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こんなことがわからないようなら
お前らリアル頭のいい人にいいようにされちゃうよ
利用価値もない底辺なら別だが
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- 920
- 2016/12/03(土) 23:01:27.28
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かつて救助隊員滑落死したのに「楽しかったよ」
無謀登山遭難者のフェイスブック書き込みに非難轟々
って事あったよね それ以来本当に 命がけなんだなって
改めて 思ったよ
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- 921
- 2016/12/03(土) 23:02:58.24
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>>916
自分の好きで遊びに行って
雪山なのに用心もしないで遭難しちゃって
ていうおバカさんを救助しに行かねばならないのか
という問題でもあるよね
うん
アンタなら完璧に任務を遂行できるし
アンタなら粛々と判決を受け入れ頭を垂れるんだろ
立派だと思いますよ
俺はそういうの理解できんけどね
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- 922
- 2016/12/03(土) 23:03:32.32
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>>915
劣悪な環境下で臨機応変な対応が求められる仕事を救助アマチュアの裁判官が判定する事自体がナンセンスなんだよ
だから法がどうとかの問題じゃないと言ってんだが？
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- 923
- 2016/12/03(土) 23:04:29.98
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>>910
たとえがおまえwww
うん分かりやすいですw
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- 924
- 2016/12/03(土) 23:05:45.73
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救助隊員滑落死した人って若いひとだったよね
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- 925
- 2016/12/03(土) 23:06:36.18
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これでこういう賠償を求めることがおかしいとなったら
レトルト食品にごきぶりが入っていても、いやなら自分で料理したらよかったろ〜、入れたくて入れてるんじゃなくて不可抗力で入っちゃったんだよ。
保育園で赤ちゃん目を離して事故死しても、保母さん疲れていたんだから不可抗力！
自分で育てないくせにずうずうしい。
手術ミスで殺されても、ミスは誰にだってある！
手術しないで放置したほうがよかったのか！
みたいなむちゃくちゃな世の中になってしまうけどいいの？
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- 926
- 2016/12/03(土) 23:06:46.76
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>>916
その公務員は命を懸けるに値しただけの金をもらってるのか？
命を懸けるには足りない程度の手当てしかもらってないだろ
そこをモラルと善意で救助隊員としてやってもらってるわけだ
それは民間の山岳救助でも同じ。助け合いという名の善意にすがっているわけだ
良きソマリア人のための法は無償においての話だが
日本においては有償で働く人たちにも拡大してその人たちのモラルと善意にすがって
薄給でやってもらっていたんだよ
それを法律で杓子定規に運用して、公務員だから当然、医者として給料もらっているんだから当然と
そんな運用をしたら誰もやってくれなくなるんだよ。
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