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- たんぽぽ ★
- 2016/12/02(金) 20:10:06.36
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http://www.jiji.com/jc/article?k=2016120100766&g=soc
北海道積丹町の積丹岳（１２５５メートル）で２００９年、道警による救助活動中に遭難者の男性＝当時（３８）＝が滑落し死亡した事故をめぐり、男性の両親が道に約８６００万円の損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第３小法廷（大谷剛彦裁判長）は道側の上告を退ける決定をした。決定は１１月２９日付。計約１８００万円の賠償を命じた二審判決が確定した。
警察の救助活動に過失を認め、賠償を命じた判決が確定するのは極めて異例。山岳救助の在り方にも影響を与えそうだ。
男性は０９年１月、スノーボードをするため入山して遭難。道警の救助隊が発見して下山する途中、男性を乗せたストレッチャーがくくり付けた木から離れ、滑落した。男性は発見されたが、凍死が確認された。
■ 前スレ (★１が立った日時 2016/12/01(木) 18:51:22.18)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480662110/
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- 599
- 2016/12/03(土) 12:40:15.64
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嫌なニュースを見ちゃったな。
これで今日一日気分が悪い。全部藤原のせい。
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- 600
- 2016/12/03(土) 12:42:18.84
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馬鹿が判断ミスで死にかけたのを命がけで助けに行ったら
馬鹿の親がお前らも少しは悪いだろ！金払えって言ってくるとか
モチベ下がりまくるわこんなん
言うだけならともかく金まで要求するメンタリティよ
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- 601
- 2016/12/03(土) 12:45:05.91
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旦那死亡で生活できなくなった嫁や子供が訴えるならまだわかるかもだけど
親ってのがまた気持ち悪い
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- 602
- 2016/12/03(土) 12:45:48.99
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冬山のハイマツ帯は特別な許可がなければ入山禁止にしろ
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- 603
- 2016/12/03(土) 12:45:50.94
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なんか自己責任論を批判する側のレスが馬鹿っぽくなってきたな
そりゃ現状、法的な救護義務はあるだろうし
裁判所の認定通りなら違法と評価されるのもやむを得ない
ただ、それはそれとして
今の山岳救助の在り方ってどうなのよって話をしてるのに
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- 604
- 2016/12/03(土) 12:45:55.26
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民間って騒いでる奴らってわかってんのかな
遭難の要請の年間件数
これも民間有料になったら減少するだろ
すぐ出動できるように人員確保
これもプロ級で何も無い時遊ばせているわけにはいかないから
登録制にして他仕事があって要請できなかったりの問題はないのかな
正規に登用すると人件費がかかり過ぎるしな
山はいっぱいあるから全てをまかなえないとダメなんだよ
この地域の山は救助会社がありませんじゃ困る
今みたいに有志を募ってボランティア要素と謝礼を組み合わせたスタイルじゃないと
民間有料化にしたら今より訴訟の嵐になって会社が成り立たない
いったいどれくら供給があるのやら
自分だったら絶対参入したくないハイリスクローリターン
保険会社参入も難しいだろうな
普段暇な時はトレーニングして人員を遊ばせて
おける余裕のある警察消防自衛隊などラクラク公務員以外無理
こんな特殊な仕事は公営じゃなきゃ難しいんだろ
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- 605
- 2016/12/03(土) 12:48:16.06
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無謀な行為にはお咎め無し
救助を完璧にしなかった警察の捜索隊の過失は厳しく正す
裁判所の考えです
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- 606
- 2016/12/03(土) 12:51:40.95
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>>605
おとがめがあったから１８００万円なんだよ
普通に過失で人死なせて命の値段がそんな安いわけない
どうして全文読むことができないんだよ
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- 607
- 2016/12/03(土) 13:00:38.15
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これ別に警察が救助しなきゃならない理由もないから今後は楽な案件しか出動しなくなるだろうね
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- 608
- 2016/12/03(土) 13:01:50.89
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>>605
ソースすら読まないとか生きるの辛いだろ
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- 609
- 2016/12/03(土) 13:02:50.33
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これで救助隊が潰れたら、ノウハウが途絶える、ロケットにしろ飛行機にしろ、事故で死んだだものを研究して今の安全がある、最初から完璧は無い
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- 610
- 2016/12/03(土) 13:03:12.07
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救助隊は救助するのが仕事
ミスしたら責任を負うのは当たり前
ただ元の原因は遭難者にある
しかしまぁ、救助隊のミスで亡くなってるんだし
1800万円なら安いぐらいだし
別に問題ないんじゃね（´・ω・`）
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- 611
- 2016/12/03(土) 13:03:37.99
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救助のノウハウを蓄積しないともっと死ぬ
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- 612
- 2016/12/03(土) 13:03:44.52
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>>603
馬鹿っぽくてわるいな
まあ俺は本当に馬鹿だからいいでしょw
君は賢いんだろね
てかスレの主旨を勝手にまとめんなよ
「自己責任ガー」て騒いでる人も多いから書いただけ
で山岳救助の在り方って何？
自己責任論とは関係ない別議論だよね
追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
そんな特殊職にするなら法律変えなきゃな
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- 613
- 2016/12/03(土) 13:04:52.25
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失敗の原因をさぐり、改良する、トヨタでもやっている
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- 614
- 2016/12/03(土) 13:04:57.47
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>>566
そこまで分かっているんなら自分で行けばよかったんだろうね。
素人救助隊を当てにした自分を恨むしかないね。
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- 615
- 2016/12/03(土) 13:06:29.67
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救助に金かけてさらに賠償金なんだから安いとかいう話じゃないと思うわ
本来は救助費用2000万請求されていたけど過失あったから1800万にまけてやるよってんなら解る
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- 616
- 2016/12/03(土) 13:07:27.83
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北朝鮮のミサイルみたいに責任者をすべて射殺みたいなことをすると改良できずに失敗が続く
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- 617
- 2016/12/03(土) 13:07:44.78
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山の遭難は事故責任だよ。助けに行っただけでも、良いだろ。危ない山に登るなよ。
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- 618
- 2016/12/03(土) 13:09:35.62
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>>612
>追求したらなり手がいなくなるから過失責任は追求すべきでないと？
過失責任をとことん追求して、なり手をなくすべき。
軽はずみな遭難側も軽はずみな救助側も甘ったれんなってことだよ。
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- 619
- 2016/12/03(土) 13:12:21.79
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山登りは、すべて自己責任てある旨を一筆書いてからやれ。救助も命がけや。
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- 620
- 2016/12/03(土) 13:13:54.28
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救助なんてしなければよかったのに
見殺しにするのが一番だろ
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- 621
- 2016/12/03(土) 13:15:06.36
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日本は大本営発表なの、戦争には絶対負けない、原発は絶対爆発しないと言っていたのと同じ、事故がおきて現場に責任を押し付ける、結論を出すべきトップが何もしない、給料泥棒
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- 622
- 2016/12/03(土) 13:16:33.22
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現場のがんばりだけでは限界がある
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- 623
- 2016/12/03(土) 13:17:11.53
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今回のは救助で助からなかったから
訴えられてるﾜｹではない
救助隊のミスが問題
きちんとミスを認めて業務改善しないと
今度は登山者だけでなく
救助隊員が二次災害で死ぬｺﾄになる（´・ω・`）
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- 624
- 2016/12/03(土) 13:18:02.01
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昔より犯罪が減っても警察の人員減らさないんだから
母体が体力あるんだから教育徹底してミスを減らすシステムにもっていくしかない
税金の無駄遣いって
心配しなくても予算配分があるから警察の飲み食いが減るだけだから
お前らの税金も使われないから問題ない
大多数が税金の恩恵受けてる側だから
自分の年間の納税額を考えてみろ
道路も水道その他もインフラ使用など自分の分もまかなえてないだろ
高額納税のところはこの件に文句言いそうもないし
お前ら勘違いして騒ぎ過ぎ
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- 625
- 2016/12/03(土) 13:22:57.44
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冬山登山全面禁止にすれば冬山事故は起きない、でもそんなこと言ってマスコミの非難に会うのが嫌な幹部が自分の任期がすぎるまでほって置くの繰り返し、苦労すのは現場
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- 626
- 2016/12/03(土) 13:24:28.16
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現場だけ叩いても、トップを叩かないと何もかわらない
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- 627
- 2016/12/03(土) 13:27:02.42
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山岳救助隊解散。あとは事故責任で
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- 628
- 2016/12/03(土) 13:30:19.89
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これからは、救助隊がちょっとでも危険を感じたら救助やめよう。救助費用は、全額負担させろよ。
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- 629
- 2016/12/03(土) 13:33:26.56
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>>622
適正な知識がなくて
方向性もなく頑張っても効果があがらない
また軽装備で出向き過ぎ
今回は杜撰な過失が多すぎて救助隊自らのことも守れない事体が起こりかねない
警察が組織を見直し部署の教育徹底や指令システムを検討しないと
遭難者と救助者の両方に不利益
公務員の出勤することに意義あり意識の改革が必要
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- 630
- 2016/12/03(土) 13:51:26.50
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これからは救助が難しい要救助者がいたら
「あれ死んでるな？」
「はい、死んでますね」
「よし、撤収！」
ってことにした方がいいよ
命かけて助けようとしたのに金取られるってそんな理不尽ないわ
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- 631
- 2016/12/03(土) 13:56:34.53
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登山者のミスは長野や富山のや岐阜の
山岳救助隊の管轄以外の山に登ったのが悪い
日本で助かる山は決まってるんだぞ
ヒドイ場所なんかは交番のお巡りさんが
装備もなくそのままで山岳救助に向かうんだぞ
一般人でも登山用装備で山は登るのに
装備もなくできないなら
山岳救助はできませんと言うべきなのよ（´・ω・`）
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- 632
- 2016/12/03(土) 14:15:38.34
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ホームレスにおにぎり配布したら、味について文句を言われ慰謝料まで要求されたって感じか？
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- 633
- 2016/12/03(土) 14:17:23.70
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もう助けに行かねーよ
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- 634
- 2016/12/03(土) 14:19:39.08
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地裁じゃなくて最高裁かよ
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- 635
- 2016/12/03(土) 14:19:40.76
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普通、保険とか入ってて民間の救助隊呼ぶのが山屋だよな？
こいつはそういうのに入ってもいないで冬山でスノーボードしてたのか？
で、文句垂れて慰謝料請求してるのか？
カスの中のカスだろ？
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- 636
- 2016/12/03(土) 14:21:27.95
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手を出したから 文句を言われる
被災地が雨なら救助自衛隊ヘリでも飛ばんぞ
放置だわ 呆れて住民は自主避難してくる
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- 637
- 2016/12/03(土) 14:21:30.04
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>>632
タダで救助隊呼んで訴訟まで起こしてるホームレス以下の輩だわ
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- 638
- 2016/12/03(土) 14:21:38.34
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>>3
それを言い出したら、厳しい環境の救助活動は一切やらない方向に進むね。とくに山岳救助と海難救助と火災救助は必ず後退する。
それって誰が得するの？
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- 639
- 2016/12/03(土) 14:24:04.56
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救助しなけりゃ死んでたのか、自力で帰れる奴を殺したのか、の問題だろ。
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- 640
- 2016/12/03(土) 14:24:43.93
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因果応報法
自業自得法の立法を願うことだな
実社会がそうだろ？と言う姿勢だな
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- 641
- 2016/12/03(土) 14:27:29.66
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しかもその場所はあきらかに滑っちゃいけない場所だったんだろ？
線路の上でノ転がって遊んでる酔っ払いを助けるのを失敗して
その酔っ払いの両親に訴訟を起こされるレスキュー隊
もうやってられんわな
もう解散しろよ
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- 642
- 2016/12/03(土) 14:34:29.57
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>>638
ボランティアじゃないんだから
文句言うならやってやらないってことは許されないだろ
仕事なんだよ任務
助けるって言葉が理解力のない人達を勘違いさせるのかな
救助隊だけど職務なんだよ
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- 643
- 2016/12/03(土) 14:38:43.65
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極限状態だから過失が許されると考える人って何で？
危険な状態だから過失が大変なことになるんだよ
危険時こそ過失が起こらないシステムを構築するべき
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- 644
- 2016/12/03(土) 14:39:06.13
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この大谷剛彦って、ジャーナリストの大谷昭宏の実弟なんだってな。
君が代起立訴訟は、起立命令を合憲としたが、
Winny事件では、大谷だけが金子勇が有罪だと反対意見を出したが、他全員の裁判官は無罪意見を出した。
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- 645
- 2016/12/03(土) 14:41:56.13
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>>642
北海道の山岳警備隊は普段はタダの警察官だ
普段の警察業務に忙しいんだよ
自ら志願して山岳警備隊という組織が臨時的に作られる
特別に山岳警備隊なんて組織は警察にはないんだよ
どうしてもそういう特殊組織作りたいならまた税金が掛かるんで
てめぇらが払えよ
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- 646
- 2016/12/03(土) 14:42:43.23
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>>643
救助隊だからって必ず助けないといけないなんてないんだけど？
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- 647
- 2016/12/03(土) 14:42:45.75
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>>630
なんかこのひとことで物語っている気がしてならないわ
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- 648
- 2016/12/03(土) 14:44:51.95
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で、こういうカスが冬山で遭難して警備隊が１発出動するたびに３００万という
国民の税金が使われてるときてるんだぜｗ
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- 649
- 2016/12/03(土) 14:50:30.81
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今回の上告理由はなんなん？
過失の有無？
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- 650
- 2016/12/03(土) 14:54:13.13
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救助費用￥2000万請求してやれ
これでチャラだ
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